Rambler's Top100
Фото 18+
вкл выкл
Забыли пароль? Войти

Рубрика «Природа»

Еще Поделиться
Время раздвоения желаний Весна Лес
Теперь просмотр фото стал ещё удобнее!
Просто двигайте ленту в нужном направлении.
2466человек
Загружена 01.04.2003 13:43 Рубрика «Природа» Теги: Весна Лес
0 Художественно
0 Оригинально
0 Технично
0 нравится
0 Не нравится
Голосование за фото закончено. Голосовать можно только в течение полугода с момента загрузки фотографии.
Добавить комментарий

Комментарии пользователей

Ninna 1 апреля 2003, 13:45:47

Совершенно очаровательная весна... "Веснее", наверное, не бывает!:)) Просто и удивительно душевно...

Владислав Воронков 1 апреля 2003, 13:45:48

Красиво!

Байкал 1 апреля 2003, 13:48:50

Никогда не мог понять, почему ранней весной в лесу почти никого нет. Там все особенное, чего не бывает ни в какое другое время года. Новые запахи, в которых есть что-то необъяснимо тревожно-дразнящее. Особый воздух, напоенный жизненной силой. Особое солнышко: чувствуешь непреодолимую потребность раздеться и подставить под его теплые лучи все тело. Обновленные звуки, пока еще не заглушающие друг друга, как это будет летом. Необыкновенно тонкие оттенки чистого цвета...
_ . Люблю изо дня в день наблюдать одни и те же проталинки. Сначала они просто увеличиваются в размерах, соединяются друг с другом, но пока остаются серыми от прошлогодней травы и увядших листьев, хотя есть перезимовавшая зелень, а кое-где проклевываются робкие кончики молодых травинок, настороженно разведывая обстановку...
_ . Но вот прошел негромкий мягкий дождь - и сразу, будто только этого и ждали, травы дружно пошли в рост, и земля уже не кажется серой. Весенняя зелень дразняще ярка, она жадно ловит каждую каплю влаги, будто это совсем не та же вода, какая впиталась землей при таянии снега. И кажется, что даже сам солнечный свет становится чище и ярче, щедрее ласкает все живое. А в лесу живым кажется абсолютно все: не только старые пни, лежащие бревна, валежник, но даже и голый камень, на который выползает ящерка, и дымящаяся свежей землей кротовая нора... Неживого нет совсем на этом празднике жизни!
_ . А лес прозрачен! Поздней осенью, конечно, тоже, но только совсем по-другому. Осенью прозрачность воздуха позволяет глазу очень четко различать на бледно-синем или сером небе штрихи веток, от темно-зеленых и бордовых до совершенно черных. Сейчас - нежные зеленые и бирюзовые тона от молодой листвы и голубого неба, и рисунок не резкий графический, а мягкий акварельный или даже пастельный. Впечатление, будто все скрыто в легкой туманной дымке, хотя на самом деле никакого тумана нет, это крошечные точки и штрихи только что проклюнувшихся листьев. Особенно приятен этот эффект в молодом березовом лесу, там почти явственно слышится мелодичное пение красок. В музыке - нежность и мечтательность, россыпь фортепианного арпеджио, а отдельные звонкие нотки и мягкие аккорды в мажорных тональностях, и только иногда - в ми-миноре.
_ . (Из моего дневника 1961 года)

Удалён 1 апреля 2003, 14:05:58

Да как с картины Шишкина :) Еще мишки нехватает!

Байкал 1 апреля 2003, 14:06:31

(1) Ninna: (2) Владислав Воронков: Спасибо! Как я ни старался, даже текст из буфера вставлял, все равно мой комментарий не стал первым.
_ . (1) Ninna: И тем более радостно мне читать в самом первом комментарии о том, что я и хотел сделать главным в этой фотографии: Просто! Всего лишь одно мгновение из обычной жизни обычного леса!
_ . Но еще Рабиндранат Тагор повторял на разные лады: "Отзвуки мимолетностей издеваются над музыкой вечного." Или: "Не бойся мгновений - так поет голос вечности."

Алексей Вайншенкер 1 апреля 2003, 14:14:29

До чего хорошо...
нежно и очень мягко. Скоро очень сильно потянет в дорогу... и вообще...

Байкал 1 апреля 2003, 14:14:46

(4) : Если эти слова понимать как такое же любовное отношение к любым проявлениям жизни леса, как у Шишкина, то - спасибо за комплимент. Но мишки, конечно совершенно не при чем. Они к живописи и графике Шишкина имеют так же мало отношения, как и к этому пейзажу.

Байкал 1 апреля 2003, 14:19:39

(6) Алексей Вайншенкер: Спасибо! Вот и Ваши слова чем-то перекликаются со строчками Анчарова. И я мыслями где-то там, в дороге. И вообще...

Людмила С. 1 апреля 2003, 14:19:47

Очень весеннее настроение... :-) Сколько солнышек на ветках! :-)

Байкал 1 апреля 2003, 14:25:49

(8) Cyberoper: Спасибо!
"Ушло окончательно"? - Значит, Вам еще предстоит узнать, что оно никогда не уходит ОКОНЧАТЕЛЬНО. Да и будущее уже где-то там, в прошлом, зародилось, но мы не всегда это замечаем..

Сергей Лосев 1 апреля 2003, 15:06:01

Да, Валерий, пора в лес. Пора дышать весной!

Nava 1 апреля 2003, 15:12:06

Приятная, теплая работа...

Виктория Кузнецова 1 апреля 2003, 15:28:37

(3) Байкал: Согласна. Ранняя весна чудестна. Но вот прошлые выходные в Дубненском лесу под москвой полезла снимать сосны и провалилась в талый снег по колено :-) Поделом.

anouchka 1 апреля 2003, 15:30:24

Нежная очаровательная фотография!

СолнУшко 1 апреля 2003, 15:33:21

Весна!! Весна!!!
Трогательная, нежная, пушистая)))
Самое странное, я только утром читала эти отрывки из писем ваших, и как раз запал в душу вот этот, который вы и напечатали. Прихожу сюда, а он здесь... Телепатия...

Байкал 1 апреля 2003, 15:34:46

(10) Людмила С.:
(13) Сергей Лосев:
(14) Nava:
Спасибо! Не могу удержаться и еще процитирую Пришвина: "Ведь это вечность проходит, а мне, человеку живому, надо уметь этой весной от нее захватить побольше себе и с таким богатством в руках выйти к добрым людям хозяином своего времени." - Я очень рад, что у меня это иногда получается.
_ . (12) Cyberoper: Квантовую механику, пожалуй, затрагивать не будем, к тому же интерпретация Эверетта мне не очень импонирует (потому и не совсем понятна). Мне кажется, она опровергается рассуждениями, подобными теореме Гёделя. Я же имею в виду лишь психологический аспект - следы прошлого в душе человека. Сначала всем кажется, что они забылись, но придет время...

GiR 1 апреля 2003, 15:37:51

Очень хорошо передано настроение прихода весны

Байкал 1 апреля 2003, 15:53:31

Не справляюсь с потоком, не успеваю отвечать...
.
(16) anouchka: Спасибо!
(15) Soaring: Но ведь Вы с улыбкой будете потом вспоминать это! Сколько таких случаев (и более серьезных!) было со мной во время моих странствий!...
.
(18) СолнУшко: Спасибо! Вы меня поначалу смутили. Потому что помню: посылал Вам стихи Маршака и "Сказку времени", но не дневник 1961. А потом догадался: Вы нашли мою старую страничку в Интернете. Так?
.
(17) Олег Языков: Спасибо! Значит, зря я волновался, что работа "слишком простая"? А насчет названий - для меня ведь проблема состоит не в ПОИСКЕ, а в ВЫБОРЕ. Потому что каждый пейзаж связан с огромным числом воспоминаний, рождающих буквально лавину ассоциаций. Остается только с огорчением отмахиваться от все новых и новых мыслей, чтобы хоть на чем-то остановиться. И мне казалось, у каждого художника так, ведь он свое произведение выставляет! Значит, что-то из своей души!

Hope 1 апреля 2003, 16:02:31

Очень красивая разновидность нежности!
Да здравствует Весна!
Да здравствует что-то новое...!

Байкал 1 апреля 2003, 16:06:30

(20) GiR: Спасибо! "...Время прихода к весне..."

"Взял бы и сказал людям и дал бы им простое средство в руки, а вот поди и скажи! Нужно целую вселенную в себе самом открыть, чтобы сказать эти простые слова. Чувствуешь про себя мысль, знаешь, а сказать не можешь.
_ . И такая вся природа: всё знает, а сказать должен человек." (М.Пришвин)

Tanya Kolesnikova 1 апреля 2003, 16:09:20

Фотография изумительная...
Уже два года счастлива тем, что живу настоящим...
А в лесу весной никого нет - это его спасает от нашествий хотя бы весной, наш лес... И спасают его... клещи, которых все боятся очень... И слава богу.

Байкал 1 апреля 2003, 16:37:50

(22) Hope: Спасибо, Наденька! Прекрасный и добрый юмор! "Красивая разновидность нежности!" - Подари мне этот таксономический термин!
_ . А твои слова о новом опять отбросили меня в юность. Я вспомнил свои письма к Вере Смирновой:
.
"Я еще напишу тебе про эту весну, расскажу, почему каждая весна особенная, почему она всегда - Первая Весна." (Из письма 1963)
_ . "Вера, напиши стихи о Весне! Может быть, у тебя уже есть, но только напиши вот об этой, которая еще никогда не была и больше никогда не будет. Я не могу. У меня такое чувство, будто эта весна - последняя в моей жизни, и наверное, оттого не могу я сказать о ней ни слова. В этом году я ждал ее, как никогда, все думал, какая же она будет. А она пришла не такая. Но я не могу тебе о ней рассказать, не могу совсем о ней говорить, мне все кажется, что вот-вот оборвется какая-то ниточка в моих руках, что-то упадет и разобьется от любого неосторожного слова, сомнется и изломается от неосторожного движения. (Из письма 1964)

_Юра_ 1 апреля 2003, 16:39:09

Хорошая работа, действительно свежо и радостно. А дневник - это вообще топ, по-доброму завидую, как вам удается его вести ( 1961-й год!!!!!!!!!! )?

Байкал 1 апреля 2003, 16:44:47

(24) Tanya Kolesnikova: Спасибо!
А как же еще можно ЧУВСТВОВАТЬ себя счастливым, если не живя настоящим?! Я искренне рад за тебя! (Уже два года... Только еще два года... Что может быть противоречивее времени?!)
_ . В том лесу, в котором были написаны те слова, еще не было клещей. Да я и сейчас их не боюсь, хотя как раз мои любимые места - в числе энцефалитных.

Hope 1 апреля 2003, 17:09:04

(25) Байкал:
Валера, я рада, что могу и тебе что-то подарить (какой то загадочный термин) :))))

Байкал 1 апреля 2003, 17:11:38

(26) _Юра_: Спасибо! Самая большая радость - когда удается порадовать других!
_ . А дневники я начал показывать, потому что уговоры писать, писать, "ни дня без строчки" - не очень действуют. Не верят люди моим словам о том, как потом будут радоваться, что когда-то начали дневник. Думаю - может быть, примером удастся убедить?...

Надежда Квитка 1 апреля 2003, 17:12:33

очаровательная работа...
каждый пиксел пропитан весною...
хочется в лес..
до боли хочется в лес....
скорее бы и к нам пришли эти пушистики....

Pinto 1 апреля 2003, 17:22:43

Ох! Валера, Валера! Как не приду к Вам, так - радость. Я давно уже к Вам на страничку душу лечить хожу. Раньше спонтанно получалось... домой придешь, настроение никакое, к Вам заглянешь, и постепенно отпускает... и проблемы кажутся уже лишь проблемами, а не бедой. Жизнь начинает приобретать цвета и мысли поворачивают в позитивное русло. Так что теперь мне точно известен рецепт от плохого настроения, за что примите мою искреннюю благодарность.:)
Взглянув на эту нежность весеннюю, пошла посмотрела Ваших "девушек", которые любят красивых... и стало совсем хорошо.

Байкал 1 апреля 2003, 17:48:08

(28) Hope: Надя, по секрету скажу, что волне возможна некорректность этого "загадочного" слова в данном контексте. Потому что таксономия - это теория систематизации и классификации иерархических систем, сообществ и проч. Может быть, надо было сказать "таксонометрический"? Просто я с разбегу увидел такие таксоны:
"Нежность" <- "Красивая Нежность" <- "Очень Красивая Нежность"...
.
(30) Незнакомка из: Спасибо, Надя! Я и есть один такой признательный тебе пиксел, пропитанный весной! Вот и прихожу помаленьку...
.
(31) Pinto: Спасибо! Таня, у меня есть еще более верный рецепт: делать красоту - для людей - своими руками!
_ . Кстати, слова о той фотографии напомнили мне, что я должник перед этими самыми "девочками"! Вот и опять - мужские барашки ивовых показываю! Есть у меня и женские цветы, надо бы их подготовить...

AllA* 1 апреля 2003, 18:21:08

Теперь поверила, что уже весна! Спасибо.

NickSerezhenko 1 апреля 2003, 18:39:23

Спасибо за чудесный весенний снимок!

Pinto 1 апреля 2003, 19:09:40

Буду очень ждать настоящих "девочек".
А насчет - " делать красоту- для людей - своими руками" - это безусловно! Иногда и не знаешь, что больше радует - мастерская работа товарища " по оружию", или то, что твоя работа ему тоже понравилась. Вообще, мы все должны быть счастливы, что имеем возможность смотреть и показывать красоту нашей жизни.

neulovim 1 апреля 2003, 19:48:26

хорошая

Жданов Иван Степанович 1 апреля 2003, 20:36:47

Сдается мне, один поэт как-то не совсем по адресу написал: "Мы молодой весны гонцы - она нас выслала вперед". Между прочим, вариант названия.
(3)Байкал: А кому же ранней весной в лесу быть, если зима - самое голодное и холодное время года. Это ведь человеческая популяция - единственная на Земле, которая забирает все, что только можно забрать у всех других популяций, и спокойно пересиживает зиму в тепле и сытости, пока все остальные мрут с голоду.
(4): У Шишкина могучие ели, а здесь молодые сосны - мишки тут не монтируются.
(5)Байкал: Не все простое гениально, зато все гениальное просто.
Мне даже больше нравятся не ветки с сережками, а сочетание сосны на переднем плане и мелких сосенок на заднем. И еще на более дальнем плане, похоже, сереют ледниковые валуны - незабываемая визитная карточка карельских лесов.
(11,12,19): Можно и без Эвереттов и Гёделей обойтись - диалектицской спыральки вполне хватит.
(15)Soaring: Вам еще повезло - под Шатурой по грудь можно провалиться.
(23)Байкал, Пришвин: Ну, положим, природа и до человека успешно обходилась без его "членораздельной" речи. А вот ентот человек с его пресловутой "членораздельной" речью не помогать стал природе, а гадить ее и уничтожать. Вот уж поистине - продукция двойного назначения.
(24)Tanya Kolesnikova: И правильно делаете.
А на ихние клещи найдутся наши пасатижи - не бойтесь. Кстати, избегайте весной березняков и густых кустарников - и у Вас не будет проблем с клещами.

KatiaDickenson 1 апреля 2003, 20:54:31

нравится и работа, и ваши к ней комментарии

Dynamit 1 апреля 2003, 21:14:03

Валера, как же нравится мне эта фотография!!! Это просто не выразить словами!!! И как жаль, что вот этот период так мал!!! Сначала ты радуешься, увидев цветущие ивы и подснежники (ветреницу), потом они отцветают, и ты расстраиваешься, но не сильно, потому что впереди ещё первые одуванчики и черёмуха, сирень и ландыши... И живёшь весной, всё время в ожидании нового.., и вдруг понимаешь, что весна кончилась, что настурило лето -- пора тоже хорошая, но всё же лишенная какого-то ожидания нового, радостного, оживляющего...
И пусть пока нет на наших ивах такого цвета, и пусть ночью ещё сильно ниже нуля, но в субботу я слышал и видел первого жаворонка!!! Даже не поверил -- снегу ещё довольно много, а он трепещет крылышками и заливается, заливается!!!
С весной тебя, дорогой Валерий!!! С весной вас всех, друзья!!!

Тамара Заводскова 1 апреля 2003, 21:14:24

"Когда навстречу прекрасному в природе душа моя расширяется, я верю, что это прекрасное существует в мире само по себе, и я лишь просто его принимаю в себя." (М. Пришвин)
Валера, спасибо за весеннее настроение!
(21) Байкал: Зря волновался, что работа "слишком простая".
Полностью согласна с Таней (35) Pinto:

Reporter_Jane 1 апреля 2003, 21:31:46

А у нас весны практически не бывает: зиму сменяет лето. Такое раздвоение... Снимок - прекрасен, а развернувшаяся по его поводу дискуссия радует и обнадеживает. Спасибо вам, талантливые люди, за то, что вы есть!

СолнУшко 1 апреля 2003, 21:53:30

(21) Байкал: Вы абсолютно правы)) Я нашла Вашу страничку))

Paramon 1 апреля 2003, 23:05:02

Вся Весна - в одной Работе!

filya 1 апреля 2003, 23:43:49

Валерий, как можно! Я уже просто не могу как соскучился по запахам леса...
сегодня -11 на градуснике, хотя уже давно весна должна быть... Надеюсь, скоро и в лесу такую красоту как у вас на снимке сможем увидеть:)

Шубин 2 апреля 2003, 00:18:51

Неужели уже где-то такая весна! (мечтательно так) :)

water 2 апреля 2003, 00:26:57

Хорошо разошлись вербочки по всей странице!
А на сосне, значит, мох еще? :)

Серебряный Волк 2 апреля 2003, 04:54:22

Теплое дыхание весны! А многочисленные антенны на пушистиках - как аккумуляторы солнечных лучей :))
И как в такую пору кому-то хочется убегать мыслями в прошлое или будущее? Вот ведь оно, счастье - рядом, здесь и сейчас! :)
.
(15) Soaring: В наших краях гуляли? Там снегам еще лежать и лежать! :))

Talka 2 апреля 2003, 04:57:50

Весна..... Хорошо- то как.

Олег Зотин 2 апреля 2003, 09:47:36

хорошая... но ведь это не этого года? у нас ещё глубокий минус...8=\

iddqd 2 апреля 2003, 11:14:18

Отличная карточка, Валера! Очень тёплая, весенняя!

Владимир Киселев 2 апреля 2003, 13:13:18

5+++!

Байкал 2 апреля 2003, 13:30:58

(36) neulovim:
(38) Katia Dickenson:
(39) new1: Спасибо! Как всегда, я должен оправдываться, что комплименты - к Природе. А мне удается передать лишь малую часть Красоты её.
.
(37) Жданов Иван Степанович: И тебе спасибо, Степаныч, хотя иногда кажется, что, "заземляя", ты не только огорчаешься, но даже некоторое удовольствие испытываешь. Хотя - я могу понять: высказаться-то надо! И насчет убийственной роли современной цивилизации - полностью согласен.
_ . Да, снято это среди скал и валунов. Сами они у меня тоже есть - на августовских кадрах. Хочу показать, но их обработка очень трудна, не знаю, справлюсь ли я со своим уровнем владения ФотоШопом.

Байкал 2 апреля 2003, 13:47:39

(40) Dynamit: Спасибо, Юра! Я же говорил, что поэтов на Сайте много! А насчет того, что период этот такой короткий - не зря Поэт сказал:
"На то и меньше мой алмаз
Гранитной массы глыбы,
Чтобы дороже в тыщи раз
Его ценить могли бы!"
(Кажется, Р.Бернс: "Девушке маленького роста")
_ . (41) Тамара Заводскова: Спасибо! Я рад, что Пришвин - и твой любимый писатель! А по поводу фото я не перестаю волноваться. Вот придет Миша Зеленый, и скажет свое веское слово!
_ . (42) snake1: Спасибо за теплые слова ВСЕМ гостям этой странички! Хотя тут пока и нет "дискуссии", какая получилась у предыдущих работ. Просто мы собрались, как стайка воробьев и чирикаем на солнышке! И делимся друг с другом мудростью прошлых веков..

Байкал 2 апреля 2003, 14:02:56

(43) СолнУшко: Интересно, как это Вам удалось? Я не люблю давать ссылку на нее. Фото там крошечные, а графическое оформление текста очень не нравится... Но время от времени получаю отзывы и просьбы показать "вторую часть Писем студента". Спасибо Вам за теплый отзыв! Мне интересно, как это воспринимается в наше время, совсем, казалось бы, не располагающее к таким наивным текстам. Я думаю, Вы ответите на этот комментарий по e-mail
.
(44) Paramon: Спасибо! Но я не думаю, что здесь "вся весна"! Мы все будем писать ее портреты еще сотни лет в тысячах картин и фотографии, потому что она, как всё в природе - неисчерпаема.
.
(45) Phil Oleynik:
(46) Шубин: Спасибо! Возможно, где-то уже такая весна, но у нас пока в лесу снег, -10С. Правда, солнышко радует, да и барашки на многих ивовых уже есть. Но листочки пока не проклюнулись.

igomak 2 апреля 2003, 14:14:03

Очень понравилась работа. Сразу теплее стало.

Байкал 2 апреля 2003, 14:20:28

(47) Prosto Prohozhiy: Спасибо, Надя! Да, этот кадр я так и выбирал, хотя есть и другой у этой же сосны (вертикальный, более лаконичный, более "правильный" и концептуальный). Есть кадры и с густой "толпой" барашков...
_ . А мох на сосне вовсе не "еще", скорее "уже". С каждым годом, по мере того, как лес затемняется, мох покрывает нижние части стволов все больше. Так что за это лето он еще подрастет.
.
(48) Silver Wolf: Спасибо, Миша! Да, так уж мы устроены: иногда в моменты величайшего наслаждения вдруг задумываемся, что вот это "здесь и сейчас" очень скоро кончится... и мысль разбегается.
_ . А весна в Карелии все-таки длинная. Если под городом Горьким я 25 мая собирал последние ландыши в самых глухих лесных оврагах, то здесь они в это время только еще появляются.

Байкал 2 апреля 2003, 14:35:21

(49) Talka:
(51) iddqd:
(52) Киселев Владимир (v_k):
(52) Киселев Владимир (v_k):
(53) Андрей Шапкин:
(57) igo_mak:
СПАСИБО! Как правильно сказал Dynamit - С Праздником Весны всех, с праздником теплого солнышка и душевного тепла! Все берем камеры и идем фотографировать каждый шаг Весны!
_ . (Кроме меня...)
_ . (50) Олег Зотин: Совершенно верно! Это год 2000 или 2001. Я тогда впервые за много последних лет достал фотоаппарат из лесного рюкзака не в августе, как обычно, а в конце мая - начале июня. Специально чтобы показать нашу весну Гранту Вилеру (Мендосино, Калифорния).

АстроДумус 2 апреля 2003, 14:42:19

Дыхание весны, ее запахи!!!!
Желтые пушистики на веточках!!!
Прозрачный воздух, солнечные зайчики, шерохи и запахи весны :))

SUBMAR 2 апреля 2003, 16:30:24

Прелесть!

Надежда Квитка 2 апреля 2003, 19:02:56

(32) Байкал: Лер, ты самый чудный пиксел из всех пикселов!!! приходи.. я всегда тебе рада -)

Байкал 2 апреля 2003, 20:15:05

(60) АстроДумус: Спасибо! Вы мне напомнили:
_ . "Иногда в звуках просыпающегося леса особенно привлекает шорох. Весенний шепот-шорох... А попробуй-ка узнать, что зашевелилось. Шуршит справа, ты смотришь туда - нет никого, а шорох уже слева. Смотришь - но и там ничего не замечаешь, а шуршит уже где-то сзади,... никак не успеваешь увидеть. Останавливаешься и слушаешь, не шевелясь: шуршит со всех сторон, и даже в вышине. Везде и всюду что-то дышит, шевелится, шепчет, особенно если смотрит весеннее ласковое солнышко. Но все скрывается, прячется от глаз человека.
_ . Но с лесом можно подружиться, и тогда все увидишь. Заметишь, как, чуть потрескивая, сбрасывает почка броню чешуек; как расправляются молодые листочки, подрагивая от наслаждения, подставляя нежные ладошки ласкающим лучам солнышка, и нашептывают то ли заклинания, то ли стихи; как побеги травы прошивают прошлогодние листья насквозь или приподнимают и сбрасывают их; как растрескиваются чешуйки сосновых шишек, рассеивая созревшие семена. Подсмотришь и крота, который перед утоптанной тропинкой вылезет из земли, бестолково метнется туда-сюда, неуклюже перебежит тропку и опять в землю заберется, и пойдет пробивать новые ходы, выпячивая землю вдоль своего пути, а сухие листья шелестят, выдавая это тайное движение...
_ . Многое еще можно заметить и подслушать в весеннем шепоте леса. Но главного, считает Пришвин, лес так и не скажет, это сам человек, его друг, должен понять и всем рассказать."
(Из моего дневника 1963 года)

Байкал 2 апреля 2003, 20:20:41

(61) juffin:
(62) submar:
СПАСИБО!
.
(63) Незнакомка из: НЯП!!! НЯП? НЯП...
(То ли капает с сосульки, то ли слезы благодарности... Так красиво меня еще никто не называл!)

Жданов Иван Степанович 2 апреля 2003, 21:33:10

(54)Байкал: Что ж, не без того ж!
А насчет заземления. Ходил я как-то пару недель назад около работы (между гаражами есть пустырь с деревьями), хорошо так - воробьи чирикают, синички, верещат стаи скворцов, рядом вороны кружат. Лепота! Потом боковым зрением замечаю, как большая тень наклонно падает метрах в двадцати и раздается жалобный птичий писк, а тень приземляется в ближайших деревьях. Это ворона поймала, то ли воробья, то ли синицу. Я бегом к ней по глубокому снегу, но не успеваю - ворона медленно взлетает вместе с жертвой в клюве и понизу улетает. А вверху кружат и предупредительно каркают ее коллеги по террористической коалиции. Потом только несколько клочьев перьев я увидел в месте атаки и в месте приземления. При мне произошло убийство и я не смог этому помешать. Что-то у меня после этого на все лирические стихи какая-то дополнительная идиосинкрозия образовалась. Но ведь это сущие пустяки по сравнению с тем, что творит человек, уничтожая всё живое вокруг себя (только на этом сайте сколько охотников и рыбаков). Мало того, человек еще и специально выращивает животных и птиц специально для убийства - существует целая индустрия смерти. И большинство поэтов пишут самые романтические стихи, не успев еще вычистить между зубов после еды фрагменты съеденных останков тел. Так что, все мы, если не Бен Ладены, то, по крайней мере, уж Буши-то точно! Мне представляется, что прежде чем писать о высоком, нужно перестать совершать низкое. Вот такая грустная история про ворон и людей получается. Впрочем, конечно, можно продолжать считать другие виды животных лишенными способности мыслить, лишенными страха смерти, чувствительности к боли, лишенными души (как говорят поэты), то есть можно считать себя имеющими право отнимать у них жизнь (данное, разумеется, себе самим же собою). Такого рода отношение нередко человек распространяет и на другие расы людей: вспомним хотя бы фашизм середины прошлого века. Впрочем, зачем далеко за примером ходить - посмотрите на Буша: есть американцы - сверхчеловеки, есть их партнеры по "коалиции" - обычные люди, а есть и все остальные - недочеловеки, которых можно убивать, как тараканов. Вот такая вот весна в этом году веселая! И заметьте, дальше будет все веселее и веселее. К 2010 году Америка разместит по границе России более 150000 крылатых ракет, не считая всяких мелочей в море, на аэродромах и т.д. У нас же останется около 30 Тополей. Что, как Вы думаете, может тогда удержать америкосов нас разбомбить, как Югославию? Вот такая вот поэзия сейчас высокая. Можно пока лет семь еще букашек и травинки в лесу внимательно рассматривать, если есть желание. Никто не запрещает.

Байкал 3 апреля 2003, 11:09:57

(66) Степаныч, я ведь не осуждаю! Может быть, мало кто на Сайте понимает тебя лучше меня. Но я и не одобряю кидания в крайности...
_ . Да, люди, которые понимают последствия происходящего в мире, должны что-то делать. Но что именно? - Да кто что может! Я не умею делать политику. Даже и дискутировать о Войне не очень умею, как выяснилось недавно у фотографий Lel'. Но я умею (убедился и получаю тысячи подтверждений) хоть сколько-то влиять на души людей: будить и развивать чувство Красоты. И я уверен: те, кто пишут мне письма благодарности, никогда не станут негодяями. Так что не будем мешать тем, кто делает это, пусть очень маленькое, но - дело. Если ты можешь что-то бОльшее - делай. Но "заземлением", раздуванием угольков цинизма, думаю, делу не поможешь.
_ . Кстати, о птичках. Оказывается, у меня на эту тему тоже есть студенческое стихотворение в прозе, написанное при виде подобной картинки. Но ведь этой АНАЛОГИЕЙ происходящего в дикой природе нельзя осмыслить происходящего в мире людей! "Доказательством быть не может..."

Hope 3 апреля 2003, 13:23:12

(67) Байкал:
Валера, я полностью разделяю и поддерживаю твою точку зрения по этому вопросу!

Байкал 3 апреля 2003, 16:04:34

(68) Hope: Спасибо, верная моя Музюка!
Как твое здоровье? Настроила ли свою хорошо спрятанную скрипку? Когда бодрое письмо напишешь?

MarinaAn 3 апреля 2003, 20:16:55

Красивый весенний снимок! Ваши пушистики особенно чудесны!

Hope 4 апреля 2003, 10:33:44

(69) Байкал:
Здоровье в порядке - спасибо зарядке! :)))
Бодрое письмо пишется...

Жданов Иван Степанович 4 апреля 2003, 13:04:10

(67)Байкал: Валерий, политика занимает в моем повествовании не более 30 процентов. А главное, я не убил в своей жизни ни одного человека. Может ли кто-нибудь из присутствующих сказать то же самое про Буша? Найдутся ли среди присутствующих при виде происходящего желающие сомневаться в том, что человечество окончательно и бесповоротно переходит к жизни по закону джунглей? Да неужели Вы серьезно утверждаете, что творимое янки в Ираке "Доказательством быть не может..." этому??? Но если уж говорить о цинизме, я по детской наивности считал когда-то, что человек в нравственном смысле стоит выше других видов животных. Потом я увидел много чего: как человек может любить и считать имеющим душу своего домашнего животного, безжалостно поедая других животных, убитых по сути дела по его заказу; как человек может любить и считать имеющим душу своего ребенка, будучи практически равнодушным к судьбе чьего-то ребенка, разорванного бомбой в какой-то другой стране, до которой ему дела нет. Скажите откровенно, Валерий, и все те, которые "ПОЛНОСТЬЮ разделяют и поддерживают твою точку зрения по этому вопросу", Вы на полном серьезе считаете, что на два порядка более равнодушное отношение к "чужим", чем к "своим" цинизмом не является, а цинизмом является попытка призвать человеков к равному праву на жизнь всех. Я прекрасно понимаю, что призывать к этому ворону и Буша полностью лишено смысла, но люди, наделенные чувством прекрасного (я имею в виду в данном случае любителей природы, так широко представительствующих в разделе Природа на фотосайте), как раз и могли бы понять, что неравное отношение по ценности жизни к разным видам живых существ и есть раздувание даже не угольков, а мощного, полыхающего во всем человечестве многие тысячелетия пламени цинизма. И что уж совсем мне непонятно, так это почему Вы считаете "раздуванием угольков цинизма" попытку как раз и указать человечеству на его циничное отношение к окружающим "чужим". Мне представляется, что человеку (также, как и другим животным) свойственно определить для себя круг "своих", чтобы по отношению к этому кругу проявлять заботу, чуткость, поэтическое отношение, а по отношению к кругу "чужих" относиться, как та ворона к более слабой птице или как подонок Буш к населению других стран, не входящих в очерченную им по своему усмотрению "коалицию". Думаете, стал бы Буш нападать на Ирак или Югославию, если бы у них стояли на боевом дежурстве по паре тысяч межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками? И Вы даже после этого не находите никакой АНАЛОГИИ между происходящим в мире природы и в мире людей?! Мне представляется, Валерий, что не видеть АНАЛОГИЮ далеко не всегда означает, что она отсутствует. Это нередко может вызываться слабым "зрением". Чаще же всего человек не видит АНАЛОГИЮ, когда ему ее НЕ ВЫГОДНО видеть. Поэт может писать высокие стихи о красоте полета птиц в небе, но потом, когда дело к обеду, он забывает об их красоте (тут ему становится невыгодным думать о ней), убивает их, с полным равнодушием их разделывает, готовит и поедает. Американские ученые много писали об Ираке, об его истории как колыбели цивилизации, о красоте души его жителей и т.д., но как только дело подошло к "обеду", то есть к началу очередного этапа передела мира, тут уничтожение этих жителей вместе с их красивыми душами производится безо всяких там высоких материй. Кто сильный - тот и прав. Да неужто это не закон джунглей?! Мы и теперь будем по-прежнему упорно не замечать АНАЛОГИЙ???
Валерий, разумеется, этот замечательный снимок полон высокой поэзии и достоин соответствующего обсуждения. И я рад, что именно такое обсуждение и идет, если не брать в расчет мои тирады. Меня даже гложет черная зависть. Однако, что касается названия снимка, оно может навести зрителя на самые разные ассоциации, чем я и не преминул воспользоваться (учитывая мой присутствующий, тем не менее, цинизм). Звяняйте, коль чё не так.

Hope 4 апреля 2003, 13:50:57

(72) Жданов Иван Степанович:
Уважаемый Иван Степанович, мне понятны Ваши сопереживания, но в Вашем комментарие изложена констатация фактов. А как Вы на деле предлагаете улучшить существующий Мир и его обитателей?
У нас в школе был девиз: "Не согласен - предлагай, предлагаешь - сделай!"

Байкал 4 апреля 2003, 17:04:59

(72) Степаныч, ты невнимательно прочитал меня, поэтому "отпор" мне получился некорректным. Цитирую точно:
.
Но ведь этой АНАЛОГИЕЙ происходящего в дикой природе нельзя осмыслить происходящего в мире людей! "Доказательством быть не может..."
.
Не "творимое янки", как ты говоришь, а Аналогия (которую я таки нахожу!) - доказательством быть не может!!!
_ . Эх, где ты был, когда на страничке с фотографией
Krol: "NO WAR!!! (3) через 2 часа после начала войны"
меня яростно клевал некто niigata! Сейчас он всю свою часть дискуссии, с поддержкой Буша, уже убрал...
_ . Единственное, что я могу сказать после твоего эмоционального выступления: как бы я ни соглашался с твоими взглядами и твоей ОЦЕНКОЙ происходящего в человеческой цивилизации, я не могу согласиться с ФОРМОЙ твоей полемики. Ведь явными элемента цинизма и "выпадением в крайности" ты иногда распугиваешь даже своих союзников.
_ . Наденька (73) задала очень резонный, но несколько риторический вопрос. Не думаю, что есть смысл отвечать на него здесь. Слишком "глобальное" получится обсуждение.

Байкал 4 апреля 2003, 17:17:20

(70) Marinaan: Марина, извините, я тут за грандиозностью обсуждаемых проблем несколько отодвинул ответ на Ваши комплименты нашей - ВАШЕЙ! - карельской природе, ее скромной красоте. Считайте это фото приветом с родины!

Жданов Иван Степанович 4 апреля 2003, 18:47:44

(73)Hope: Спасибо, Надежда, за поддержку!
Но вопрос, заданный Вами, настолько сложен и всеобъемлющ, что для ответа на него нужна работа не одной тысячи ведущих специалистов мира в самых различных областях знаний. Главная проблема в том, что никому НЕ ВЫГОДНО искать ответ на этот вопрос. Еще в 80-х годах прошлого века Альберт Гор сказал, что США (которые по численности населения составляют около 5% населения планеты) потребляют 60% мировых природных ресурсов. Значит, на остальные 95% населения планеты остается 40% ресурсов. Справедливое устройство мира, не в последнюю очередь, предполагает значительно более равномерное распределение ресурсов. Можете теперь себе представить, что США пойдут на это? А тогда для чего, собственно, они придумали терроризм и теперь успешно с ним борются? Им же нужен был инструмент для дальнейшего расширения своего влияния с целью захвата дополнительных мировых ресурсов. Интересно, Вы бы сильно удивились, если из спецслужб США произошла утечка информации, и оказалось, что эти спецслужбы сами организовали, или, по крайней мере, не препятствовали совершению событий 11 сентября. Я лично не удивился бы нисколько. Обратите хотя бы внимание на то, что в здании Пентагона в это время не было никого из высшего командования, а президент и иже с ним не только не находились в Вашингтоне, но и их местоположение тщательно скрывалось.
Опять же, сложность ответа на этот вопрос определяется еще и тем, что лежит он не в области конкретных особенностей современного устройства мира, и даже не в особенностях психологии поведения человека, а в особенностях поведения любого животного. Я ведь недаром говорил про аналогию.
Начать же каждый знает с чего. Необходимо для этого же только одно - желать этого в действительности. Американское же общество на это, как показала практика, не способно в принципе, поскольку оно создавалось на большой крови коренного населения и все последующие поколения доказали верность "идеалам" основателей. А с чего же конкретно начать - ну, хотя бы с того, чтобы не избирать правителей, разрушающих систему противодействия мировому злу (вспомните Ельцина и ракеты "Сатана"). Потом, каждый может принять посильное участие в борьбе с политикой двойных стандартов (делением всех на "своих" и "чужих"): внесение посильного вклада в формирование общественного мнения - это уже немало в данных условиях, когда так мало людей, которые это понимают.
В общем, разговор этот очень длинный, предложений может быть море, но сейчас главное - сломать эгоистические стереотипы людей. Попробуйте, например, хоть одного человека из своего окружения убедить, что, например, воробьи обладают способностью к абстрактному мышлению. Они, скорее всего, только покрутят пальцем у виска, повторяя за Энгельсом избитые фразы, что "мы" отличаемся от "них" членораздельной речью, письменностью, способностью трудиться и т.п. по всему школьному курсу. И все это несмотря на последние исследования физиологов, достижения в определении генома различных видов животных и т.д. А причина этого очень простая - подавляющему большинству людей невыгодно считать других животных мыслящими: ведь им надо как-то объяснить другим и себе наличие права (данного себе самими же) убивать себе "не подобных". Любой, при наличии желания доказать окружающим, что другие виды животных им не подобны, сделает это без труда, особенно когда окружающие ему не возражают. Очень это напоминает взаимоотношения кукушки и петуха в крыловском изложении.
Так что задача стоит архисложная, и разрушение подобных стереотипов - пока что более чем достаточная задача. Максимум, что можно сейчас пытаться делать - это просветительство. О дальнейшем говорить просто рано.

Жданов Иван Степанович 4 апреля 2003, 19:52:21

(74)Байкал: Валера, ну ты даешь! Начинаешь скрупулезно изучать формулировки, приводишь свою цитату, но в то же время в комментарии (67), откуда ты черпаешь цитату, забываешь даже указать, какую именно аналогию имеешь в виду. Посему я, раскрывая в (72) положения относительно справедливости аналогии, имею в виду ту аналогию, которая единственно может вытекать из моих рассуждений в (66). Ты ведь в (67) не указал, аналогию между чем и чем имеешь в виду. Я же имел в виду в (66) и (72) аналогию между различным отношением особи к "своим" и "чужим" в животном мире и в человеческой популяции (а в человеческой популяции, в том числе, в политике, являющейся концентрированным выражением сути деятельности популяции). А аналогия состоит в том, что в обоих популяциях работает закон джунглей, который проявляется в том числе в резко различном отношении к "своим" и "чужим". Могу привести и другие конкретные примеры, раз уж прошлые по какой-то неведомой мне причине тебя не убедили. В животном мире в прайде тигров тигры совсем по разному относятся к своим детям и детям другого прайда, не говоря уже о детях других видов животных, например, бородавочника. В человеческом обществе один из последних примеров - скинхедоголовые компании: конкретная скинхедоголовая особь относится по дружески или по товарищески к другим членам своей компании, но в то же время всем известно, как подобная особь может относитиься к другим людям, не говоря уже о других видах животных. Валера, неужели и теперь ты считаешь, что все, о чем я только что сказал, "Доказательством быть не может..." указанной мной аналогии? Но если имелась в виду другая аналогия, то тут я не виноват - в (67), повторюсь, нет сколько-нибудь внятной формулировки, какую аналогию ты имеешь в виду.
А что касается твоего спора с защитниками права убивать невинных людей, я весьма сожалею, что мне не довелось в нем поучаствовать. В следующий раз сообщи мне: я подобного урода помогу по стенке размазать, хотя бы в глазах окружающих. Форма моего участия в этом, скорее всего, вряд ли будет выдержана в эмоционально-нейтральном стиле, но надеюсь, что в такой ситуации этого будет сложно от меня требовать союзникам по нашей "коалиции".
А в ответе Надежде я лишь краем коснулся решения проблемы - это, действительно, глобальная задача, и она не для одного человека, и не для одного века.
Да, кстати, подобные фотоработы, а также обсуждение высоких духовных вопросов, вызываемых такими работами, тоже вносят вклад в изменение человеческой психологии к лучшему. Но мне представляется это недостаточным для улучшения человеческой природы. Последние события показывают, что красота может не успеть спасти мир: уж очень просто ее уничтожить.
И все-таки Она вертится, и многие Ее уголки, как изображенный на снимке, прекрасны!

Байкал 4 апреля 2003, 20:29:27

(77) Степаныч: Получив по e-mail твой ответ Наде, я собирался сказать тебе в том числе и то, что ты мне сейчас написал: "Подобные фотоработы, а также обсуждение высоких духовных вопросов, тоже вносят вклад в изменение человеческой психологии к лучшему." - То есть, я делаю то, что умею. Тебе "представляется это недостаточным" - Прости, но перестроиться, переквалифицироваться в репортеры-пропагандисты, сменить жанр и стиль своих работ я уже не смогу!
_ . В свете этого я не понимаю, чем перед тобой провинилась ЭТА фотография? Почему яростные нападки и на моих тоже врагов - здесь? А не там, где, например, авторы говорят "No War", а некий "человек из Израиля" начинает убеждать нас, что мы еще спасибо скажем Бушу... (Кажется, эта фраза на указанной выше страничке еще висит, посмотри.) Ведь таких фото было на сайте много в дни начала иракской войны! А ты - вот тут митинг устроил, всю полянку весеннюю потоптал сапогами, кустики поломал... Давай мириться!!! Ну, не исправишь ты меня уже, как был 50 лет лириком, так им и останусь!
_ . (73) Hope: Наденька, третьей будешь? Ты ведь "поддержала" Степаныча, как ему показалось, в "споре" со мной... Вот и помири нас!
_ . (К сожалению, ответить нам она сможет лишь в понедельник.)
.
Да, об аналогиях. Я, как математик, ЗНАЮ, что аналогия может служить лишь для помощи в ПОНИМАНИИ чего-то, но никогда не может быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Тем более, что МНЕ-то как раз доказывать и не надо. Я уже устал повторять, что "все слышал, со всем согласен" (как заявил шеф, проснувшись в самом конце доклада).

Олег Москвин (Cтарый Эстет) 4 апреля 2003, 23:45:37

Prijatnaja, sozertsatel'nja rabota. Khochetsja tuda, rastvoritsja v etom vesennem vozdukhe... Zabavno, chto kolichestvo zhestkikh emotsij v obsuzhdenijakh poroj obratno proportsional'no ikh soderzhaniju v izobrazhenijakh

УИ 5 апреля 2003, 09:13:25

Только что поставил Вашу чудесную картинку на десктопе в ординаторской. Через пару минут смена - и домой. У нас весна совсем другая, ее трудно заметить. Просто пару дней назад было +12, жуткие (но для этой земли - благодать божья ) дожди, а сейчас - +32, сухо, хамсин. Что это такое - покажу через 2-3 дня. А по поводу Вашей дискуссии с профессиональным демагогом - ну, не жаль Вам на это сил и времени? "Несть проку во многом глаголании", так, кажется? Я тут выставил пару картнок по этой теме. Может что-то станет понятнее...

Байкал 5 апреля 2003, 11:54:15

(79) Олег Москвин: Спасибо! Желание "раствориться" посещает и меня в такие минуты, но кончается оно, как правило, чувством тревоги: мне начинает казаться, что я куда-то опаздываю, что меня ждут другие места, они тоже хотят, чтобы я увидел и показал их, сказал о них и за них...
_ . Что же до замеченной закономерности - ничего удивительного нет. Задевает... И тем больше, чем тоньше нюансы, заложенные в работе. ("Тонкий инструмент проникает глубже.") А что именно заденет - заранее не знает ни автор, ни зритель. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется." К тому же я вижу не столько жесткость, сколько невыразимую боль. Она неизбежна по законам Природы. Это как принцип дополнительности в квантовой механике или теорема Гёделя о неполноте...

Байкал 5 апреля 2003, 12:04:08

(80) УИ: Спасибо! По поводу весны - могу только посочувствовать. (Фото новое посмотрел!) Но насчет времени - нет, никогда не жалко "тратить", жалко только, что это время у меня (у моего общения) отнимают другие неизбежные дела.
_ . Аркадий, извини, но твое определение Степаныча как "профессионального демагога", во-первых, грубовато по форме, во-вторых, неверно по сути. Он искренен, только часто неловок и слишком многословен (последним, впрочем, грешу и я).

Байкал 5 апреля 2003, 14:01:54

(80) УИ: Аркадий, я очень извиняюсь, но следующий твой комментарий я убрал. Эту информацию можно послать мне лично, Степанычу лично, а здесь она показалась мне еще более неуместной, чем митингующий Жданов! Ну, давайте не будем хотя бы здесь, у Весны, ссориться!

Байкал 5 апреля 2003, 16:16:13

(84) camar: Да я с самого начала сказал, что НИЧЕГО ОСОБЕННОГО на этом фото нет! Я вообще никогда "особенное" не снимаю. Мне интересна Жизнь во всех ее проявлениях, МГНОВЕНИЯ её, которые хотелось бы запомнить во всей их непритязательной прелести.
_ . (85) camar: А вот это уже некрасиво! Обзывать людей только на том основании, что им нравится то, что не понравилось Вам... Я прошу прощения у гостей моей странички - ЗА ВАС.

akaasik 5 апреля 2003, 16:30:20

Priatnaia...miagkaia rabota!Eto tochno vesna!

Жданов Иван Степанович 5 апреля 2003, 16:52:56

(78)Байкал: Валера, не принимай мое пожелание о недостаточности на свой адрес: если бы хотя бы каждый десятый делал столько конкретного в деле улучшения нравственности, как ты, может и не требовалось бы сейчас так много исправлять в человеческой природе. Так что, не тебе, а многим окружающим не помешало бы исправиться.
Валера, а мы с тобой и не ссорились, так что Надежда останется без работы, раз мирить ей некого - мы все втроем в одном лагере - лагере борьбы с точкой зрения людей типа упомянутого тобой "человека из Израиля". Кстати, об Израиле. Я не националист - это хорошая страна, хороший народ. 2 или 3 года назад один мой знакомый переехал на ПМЖ в США. Мы с ним учились в одной группе в институте (в 70-х годах), потом ходили в спортивные походы - в общем, давно знакомы, можно даже сказать, друзья. Хороший он человек, приятный в общении. Национальность его не буду называть, все уже поняли. Перезваниваемся с ним изредко по телефону, переписываемся по мылу: я ему в сатирическом стиле пишу (уже представляешь мой стиль), он мне отвечает в том же духе, все хорошо. А вот после начала войны звонит он как-то моему другу (мы все в одной группе учились и ходили в походы), разговор зашел о войне: друг спрашивает его, а почему же все-таки Буш начал войну, поскольку официальные причины выглядят просто смехотворно. Так наш репатриант начал говорить, что арабы очень жестокие люди, их надо "мочить в сортире" и т.д. Могу добавить, что среди моих знакомых есть этнические арабы: так они люто ненавидят евреев. Самое интересное, что никакого внятного ответа от них я не смог получить о причинах такой вражды. Не результат ли это природного свойства психики делить окружающих на "своих" и "чужих"?
Конечно, Эта фотография, незаслуженно утягощена мною подобными рассуждениями. Валера, давай считать, что в нее попал шальной снаряд. Всякое случайно может произойти. Главное, что человеческих жертв и разрушений нет, а остальное приложится.

УИ 5 апреля 2003, 17:14:02

(88) Жданов Иван Степанович: Как говорят у нас в Израиле - АЛЕВАЙ (ДАЙ БОГ)!

Жданов Иван Степанович 5 апреля 2003, 17:23:05

(84,85)camar: Такие, как Вы, после подобных Вашим фраз, обычно еще и указывают несколько снимков начинающих авторов, которые ничуть не хуже обсуждаемого. Ну ничего, в другой раз укажете! Вы, наверное, думаете стать профессиональным фотографом, и считаете, что надо для этого только научиться соблюдать технику съемки: правильно кадрировать, определять экспозицию, выставлять выдержку, диафрагму, применять нужные фильтры и т.д. Если Вы, прочитав комментарии автора к данному снимку, действительно так считаете, то можете себя сильно не утруждать занятиями по фотоделу: Вместо Вас можно с не меньшей эффективностью применять фоторобота - ему тоже не нужно в снимок вкладывать душу.

Байкал 5 апреля 2003, 17:32:24

(87) akaasik: С пасибо, Александр!
_ . (88) Степаныч, теперь и твой следующий комментарии я удалил... И этот стоило бы удалить, но Аркадий уже ответил на него. Я же просил гостей моей странички хотя бы для начала на этой самой страничке быть терпимее друг к другу!
_ . А насчет того, что может и должен делать каждый - Иван, поверь, Аркадий делает намного больше нас с тобой!

Жданов Иван Степанович 5 апреля 2003, 17:33:37

(89)УИ: Полностью согласен. И у нас на Руси говорят: Дай Бог! Дай Бог, чтобы этот век, начавшийся, как и прошлый, с войны, не повторил его историю!

Байкал 5 апреля 2003, 17:36:48

(90) Жданов Иван Степанович: В том, что господин Власов не "робот", я знаю, мне очень нравятся несколько его работ. Но чего-то он пока, действительно, не понял. Надеюсь, это пройдет - если будет желание задумываться.

ГЕРАСИМ 5 апреля 2003, 18:02:56

Здравствуй Валера!
В красивых местах ты живешь.
Хорошая работа.
Интересно было читать твою запись сорокалетней давности.
Ты сильный человек. Можешь всегда быть самим собой.

Жданов Иван Степанович 5 апреля 2003, 18:20:07

(91)Байкал: Валера, я желаю Аркадию всяческих успехов в его благородном деле, да и, к слову, тебе в твоем замечательном творчестве, а всем присутствующим - не принимать близко к сердцу то, что того не стоит, и принимать близко к сердцу то, что заслуживает такой близости.
В (88) я старался со стороны взглянуть на некоторые конфликтные стороны жизни человечества и показать, что причины таких конфликтов не стоят их последствий. Если я при этом был где-либо некорректен, Валера, смело удаляй меня на хрин.
Есть, разумеется, на сайте много работ более ярких (в буквальном смысле слова) и броских (восходы, закаты, грандиозные горные виды и т.д.), но, наверное, я не смогу привести более одухотворенные работы, несмотря на их скромность. Так что я, Валера, остаюсь в рядах твоих подпевал. Жаль, что голос у меня грубоват. Да и со слухом, не так чтобы очень.

Байкал 5 апреля 2003, 18:21:20

(94) Gerasim 2: Спасибо, Аркадий!
Ты прав, очень много сил пришлось потратить на то, чтобы сначала стать самим собой, а потом, вопреки всему, самим собою оставаться. Одно могу сказать - это практически невозможно в одиночку. Только с друзьями, КОТОРЫХ ЛЮБИШЬ. А значит, сначала пришлось выйти из себя - к людям. И достойных дружбы людей оказалось намного больше, чем о том думают те, кто страдает от своего одиночества.
_ . Здравствуй, Аркадий!

Жданов Иван Степанович 5 апреля 2003, 18:30:40

(93)Байкал: Я знаю, что он не робот, и у него, очень даже может быть, есть талант. Главное, идти нужно в правильном направлении, чтобы добиться больших успехов. Надеюсь, он на меня не обидится за совет, данный мною в слегка жестковатой форме (каюсь, грешен).

nо me 6 апреля 2003, 09:37:52

61 год! Мне было -19, кто-то говорят полетел в космос, как интересно смотреть и задумываться над такими карточками...

Жданов Иван Степанович 6 апреля 2003, 13:40:47

А мне было +3, и я это не помню, но моему брату было +8, и он видел, как Гагарин ехал по Ленинскому проспекту, а по краям стояли и кричали от радости толпы людей и бросали в машину цветы. Вот это была страна! В метро пойло из горла не сосали, на асфальт не сплевывали, матом разговаривать в транспорте и на улице никому и в голову не могло прийти, менты и не думали, что станут самой крупной организованной преступной группировкой. Сколько тогда было радости и надежд на лучшее будущее! А сейчас, разве что, природа может давать чувство радости, да редкие люди, унаследовавшие от прошлого его лучшие черты.

Байкал 6 апреля 2003, 14:13:51

(98) Naomi: Спасибо большое, Алина! Когда человек задумывается или прислушивается к своим чувствам, глядя на моё фото или читая мои тексты - это лучшая награда! Но... Я надеюсь, в Вашем юном возрасте у Вас пока другие взаимоотношения со Временем?
.
(99) Степаны-ыч!!! Я просил...

Ольга Герасимова 6 апреля 2003, 23:33:14

Вот она - долгожданная! :-)

Hope 7 апреля 2003, 12:24:39

(99) Жданов Иван Степанович:
Я тоже помню то замечательное время, когда, действительно, все верили, что все лучшее у нас впереди!
Много в том времени было хорошего, а мы все были молодые!
- (88) Ребята, я рада, что осталась "без работы".
- - (76) И я за просветительство!
Вот этим Валера и занимается, демонстрируя свои замечательные фотографии.

Жданов Иван Степанович 7 апреля 2003, 16:18:35

(100)Байкал: Виноват! Провалиться мне на месте и сгореть в аду! Исправлюсь.
(102)Hope: Будем у него учиться, учиться и учиться, как говорил... Всё, молчу.

Байкал 7 апреля 2003, 17:00:41

(101) Ольга Герасимова: Спасибо! Собравшиеся здесь дискуссанты милостиво разрешают Вам думать так!
_ . Но если быть честным, это еще не Она, долгожданная! Это, как намекает название, с одной стороны - воспоминания о Ней (у каждого свои), а с другой стороны - мечты о будущей, ожидание её и призыв ко всем не пройти мимо!
.
(102) Hope: Дело ведь не в том, что были молодые... Но это лучше обсуждать в личной переписке "на троих". И ты, Наденька, сильно заблуждаешься, что осталась без работы!
_ . И забери, пожалуйста, обратно слова "просветительство", "занимается"... Или я подумаю, что у меня ничего не получается! Ведь на сомом деле я просто ПОКАЗЫВАЮ СВОЁ! И еще хочу, чтобы каждый задумался, прислушался к своим чувствам и их перекличке с Природой. Не хотелось бы не только "просвещать", но и "подсказывать", ведь у каждого своя музыка.
.
(103) Степаныч: Ну, шалунишка! И ведь с серьезным видом...
Иван, у тебя бывают интересные разборы полетов. Вот объяснил бы ты некоторым, которые тут увидели (и сказали об этом в личном письме) "нагромождение сухих веток". Я пытался объяснить, что такая она и есть, жизнь весеннего леса, что смерть входит в нее обязательным атрибутом, отжившие растения - необходимый элемент ежегодных и более широких временных циклов, только летом все это спрячется, замаскируется новой листвой, но процесс отмирания пойдет еще быстрее... Не сумел убедить, что это ТОЖЕ надо показывать. Видимо, требуются какие-то слова по композиции и наполненности сюжета...

Жданов Иван Степанович 7 апреля 2003, 21:02:12

(104)Байкал: Валера, а как эти некоторые объясняли, каким образом это "нагромождение сухих веток" умудряется выпускать сережки? Я после такого неожиданного мнения "некоторых" специально посмотрел, и на переднем плане нашел только три сухих ветки, расположенные в тени передних веток с сережками, а на последних не нашел даже явных сухих отростков. На ближней сосне можно не без труда узреть небольшой сухой отросток <показать кадр>. Вот, пожалуй, этими не находящимися на переднем плане сухими ветками и ограничивается так называемое "нагромождение". А на заднем плане вообще не наблюдается явных признаков их присутствия.
Валера, им еще надо было объяснить, что сухие ветки - это еще не смерть. Смерть - это когда у дерева отмирают корни, что внешне проявляется в опадании листвы или хвои. А у живых деревьев появление сухих веток - это проявление жизни, а не смерти, признак роста дерева: процесс роста новых клеток любого организма сопровождается отмиранием старых. Любой, побывавший в сосновом или еловом лесу помнит, что живые зеленые ветки сосредоточены в кроне дерева, усиленно тянущегося вверх в зону большей освещенности с целью получения максимально возможной энергии солнечного света для фотосинтеза, а нижние ветки отмирают по причине лишения функциональности, поскольку их роль в фотосинтезе ослабевает настолько, что дереву "невыгодно" их "содержать". Собственно, лиственных деревьев это касается таким же образом.
Опять-таки, если уж говорить о смерти, то расчищая пейзаж от сухих веток, можно столько помять травинок, поломать живых кустов, раздавить насекомых, что вызывает сомнение, что при большой щепетильности к некрофилическим проблемам указанная цель оправдает средства.
Можно также вспомнить, что у животных и людей в процессе жизнедеятельности тоже образуются отмершие части тела: ногти, волосы, ороговевшие участки кожи (на стопах рук и ног) и т.д. Получается, если следовать железной логике "некоторых", перед съемкой человека надо у него удалить все отмершие части тела. Попробуйте, например, даме перед портретной съемкой пояснить, что ей надо сначала постричься наголо и состричь все ногти на руках до корней, чтобы на ее снимке не присутствовало ощущение смерти. Очень интересно заснять выражение ее лица после такого предложения (бесплатный совет).
Можно, конечно, перед съемкой тратить немало времени на обламывание и удаление из зоны съемки сухих ветвей с деревьев и с земли, а также коряг из воды. Часто это оправдано с композичионной точки зрения, когда они разрушают целостное восприятие пейзажа и т.д. Но нередко такие объекты не только не мешают восприятию снимка, но и добавляют некий особый эмоциональный оттенок пейзажу. Очень грубо можно это выразить тезисом "Momento More". Однако нюансы влияния подобных объектов на эмоциональное восприятие снимка тебе, Валерий, известны гораздо лучше, я тут не буду даже пытаться лезть в дебри. Бывают нередко даже случаи, когда сухие ветки, коряги, корни, пни, капы и т.д. имеют причудливую форму, нередко ассоциируемую с фигурами животных, людей, каких-то сказочных персонажей и т.п. В таких случаях нередко получаются весьма эффектные снимки и очень редко можно встретить зрителя, у которого такой снимок вызывает ощущение символа смерти и негативную реакцию.
Часто даже снимают челые мертвые леса в болотах, пустынях и прочих гиблых местах, Мы как-то плыли по известно карельской реке Охта, и в ее середине есть 20-ти километровый заболоченный участок, где по берегам идет мертвый березовый лес. Ну и что? Мы получили дополнительные впечатления. А как этому лесу помочь? Реку, что ли осушить? Пожалуй, тогда вреда получится гораздо больше, чем пользы.
В целом, наличие и включение сухих ветвей в композицию снимка сильно зависит от особенностей пейзажа и цели автора снимка, и каждый раз это надо решать индивидуально.

Байкал 7 апреля 2003, 21:35:19

(105) Жданов Иван Степанович: Memento mori...
_ . Да, Иван, ни мне, ни тебе не удалось сказать это кратко и убедительно... Боюсь, что "некоторый" не будет даже читать твой трактат, споткнувшись на доказательствах, что сухих веток в кадре не так уж и много.
_ . Но это все равно интереснее и приятнее, чем ... Да и к работе больше отношения имеет.
_ . Нам с тобой надо искать более компактный, афористичный стиль, не правда ли?

Hope 8 апреля 2003, 10:29:13

(104) Байкал:
Не заберу! Это слово очень хорошее.
А у тебя все отлично получается.

Жданов Иван Степанович 8 апреля 2003, 10:50:53

(106)Байкал: Может быть, хотя крылатые фразы значительно проще понять двояко - уж очень просто исказить смысл, вкладываемый в фразу автором. Если есть желание, можешь привести пример любого афоризма, и я сам возьмусь сделать из него сотню различных выводов, зачастую противоположных друг другу. Сомневаешься?

Байкал 8 апреля 2003, 11:42:54

(107) Hope: Слово-то, может быть, хорошее, но не про меня.
(108) Степаныч: Не сомневаюсь, смыслов много, возможностей интерпретации и аналогий еще больше. Но над афоризмом скорее задумаются, а трактат скорее всего просто пропустят.
_ . А искажать канонический вид афоризма не стоит. В (106) я дал верное написание. Кстати, когда-то "Memento mori" было формой приветствия для посвященных, как сейчас у нас - "Здравствуй!" (т.е. "Будь здоров").

Байкал 8 апреля 2003, 12:02:10

(109) Байкал: Уточняю: такую форму приветствия использовали члены ордена траппистов (17-й век).
_ . Но так и не вспомнил, кто высказал замечательную идею говорить друг другу при встрече: "Помни о жизни!" ("Memento vita" ?)

Жданов Иван Степанович 8 апреля 2003, 19:01:05

(109,110)Байкал: То-то, я все вспоминал, как правильно пишется mori, так и не вспомнил. Спасибо за поправку. Да, только сейчас заметил, что я и memento неправильно написал. Получилось, как будто специально.
Афоризмы полезны в сочетании с трактатами и объяснениями. Представляешь, если бы в школе вместо учебников были бы сборники афоризмов, да к тому же не было учителей. Прочитает ученик очередной афоризм, подумает над смыслом, поймет его как захочет, и до хаты. Какой, думаешь, получится результат?
Афоризм подразумевает инициализацию творческого хода мысли читателя, а трактат подразумевает прослеживание творческого хода мысли его автора, что может привести к инициализации не менее глубокого хода мысли читателя, чем от афоризма. Самый большой эффект может получиться от сочетания трактата с включенными в ход рассуждений автора афоризмами. Посему, я абсолютно не вижу смысла в принудительном выборе для развития интеллекта между трактатами и афоризмами, так же как и для поддержания жизнедеятельности организма бессмысленно требовать выбора между водой и воздухом - оба необходимы.
А главное, если человека с детства не научить читать, а также любить чтение, тогда он ни трактат ни афоризм не прочтет. Современные дети зачастую кроме видео или компьютерных игр ничем не интересуются - наши дилеммы не для них.

Жданов Иван Степанович 8 апреля 2003, 19:06:42

(110)Байкал: Поскольку говорить при встрече фразу "Memento mori" принято у живых, то мне даже и не очень хочется вспоминать, кто мог предложить говорить при встрече фразу "Memento vita". Надеюсь, это не те "некоторые".

Жданов Иван Степанович 8 апреля 2003, 19:13:06

Вот в фильме "Живет такой парень" одна бабка рассказывала Паше Колокольникову историю, как один шофер перед войной по дороге встретил женщину, которая попросила его купить ей в городе отрез белой материи. Так может, это она придумала приветствие "Memento vita"?

mrpositive.ru 8 апреля 2003, 23:32:13

Весна-краса!! Время для романтики и, в самом деле, для пикников и прогулок по паркам, лесам, лугам! :)

hudozhnik 9 апреля 2003, 23:15:59

Замечательное фото, живое, весеннее, с любовью. Природа чувствует вашу любовь и позволяет Вам запечатлеть ее Красоту!

Игорь Мухин 10 апреля 2003, 15:39:07

Радует!

Байкал 10 апреля 2003, 16:50:05

(114) Night Walker: Спасибо! Правда, я не люблю слово "пикник" и некоторые традиции, за ним стоящие. Я даже костер в лесу не развожу без крайней нужды (каковая не случалась уже несколько лет).
.
(115) hudozhnik: Спасибо! Природа изначально к каждому приходящему с любовью относится, и очень благодарна к тем, кто ей отвечает тем же! А "запечатлеть" - Вы знаете, просматривая свои фотографии, я много лет опять и опять оказываюсь там и тогда. И в воспоминаниях оживают звуки, запахи, прикосновения иголок и ветерка... Да, наверное, это и есть сама Любовь. А Красота - это как раз то, что любишь.

Байкал 10 апреля 2003, 19:21:39

(116) Игорь Мухин: Спасибо!
Оказывается, так долго шел на Сайт мой предыдущий комментарий, что за это время Ваш появился! Разница времени 11 минут.
_ . Кажется, у Азимова есть рассказик о том, как одна домохозяйка, мать космонавта, подсказала решение проблемы задержки с дальней связью. Они жаловались, что слишком долго ждать приходится, пока сигнал туда летит, пока ответ обратно...: "А вы говорите, как мы, женщины, по телефону: одновременно и непрерывно!"

Садыков Вячеслав 12 апреля 2003, 01:57:00

Приятная фотография! :) Тут мне ничего не хочется исправлять в фотошопе. ;-) Все очень удачно и по доброму :)))
(55) Байкал: Бернс :) В переводе Маршака. :)

Байкал 12 апреля 2003, 18:38:05

(118) Садыков Вячеслав: Спасибо! У меня есть обработанный вариант, чуть размытый, очень мягкий и с немного измененными цветами, там больше лирики, но меньше глубины.
_ . (55) - Не Маршака. У того, кажется, "сотни раз"

Arthur Gassanov 14 апреля 2003, 14:27:39

Красивые и хорошие у Вас работы !!!!
ХОТ !!!
5+++

Байкал 14 апреля 2003, 21:01:11

(120) Arthur Gassanov: Спасибо! Ну, что я могу сказать в свое оправдание?... Красоту испортить трудно. А насчет работы - будем стараться! Прогресс, правда, медленный, потому что времени все меньше, а желания раздваиваются все больше...

Михаил Розенберг 17 апреля 2003, 00:54:07

Теплая нежная работа. И никакого раздвоения желаний у меня нет - хочу туда,в лес, желательно карельский, и не выбираться оттуда как можно дольше. И нет там ни американцев, ни террористов, а есть весна, добрая и ласковая, залечивающая все раны и дающая силы на весь остальной год.

Байкал 17 апреля 2003, 11:53:40

(122) Михаил Розенберг: Спасибо! Интересно, как греют нашу душу желания чаще всего именно неисполнимые! Мне вот тоже хочется в лес, но желательно владимирский, вязниковский. Хотя - да, залечивает раны и дает силы - это ты, Миша, верно заметил. И вот так получилось, что прошедшая осень у меня была слишком бедной на такие вылазки. В результате - "Весна! Просыпаются старые раны..." Не хватило сил на на весь остальной год...

Михаил Розенберг 17 апреля 2003, 21:26:47

(123) Байкал: :)

Natabos (Kventin) 18 апреля 2003, 13:57:02

Давно к Вам не заходил, а тут оказывается уже весна!!!!!!!!

=)))

Алексей Кулик 18 апреля 2003, 17:02:15

Красота - это вечность, длящаяся мнгновение (Альбер Камю)
Вы умеете эти мнгновения останавливать навечно.

SERiy3 19 апреля 2003, 10:41:40

Фото - прелесть. Душа радуется...
Но вы какой-то необыкновенный оригинал - вдруг поздравили меня с днем рождения.Я только сегодня его увидел, все равно приятно.Спасибо.
Ну и зашел я к вам взглянуть - кто это и не прогадал.
Успехов вам.

Человек на ветру 20 апреля 2003, 11:40:53

*
Всякий поступок человека есть событие в этом мире, независимо от побуждений, которыми руководствуется человек. Как добрые, так и злые деяния есть события в этом мире.
*
Спасибо Вам!
*
Раздвоение воли Всевышнего означало бы раздвоение Его лика (у каждого из двух Божественных ликов: Всемогущего и Всеблагого своя единая воля).
*

Вячеслав Степанов 21 апреля 2003, 12:46:54

Очень душевная работа. Понравилась во всех отношениях - ХОТ5

ak50 23 апреля 2003, 03:44:02

Полностью согласен с 31). Что-то есть лечебное в Байкале! Давно не заходил и только зайдя почувствовал, что этого мне как раз и не хватало - чистоты и правильности!
Снимок очень приятно-лечебный. Кристальная чистота природы, что может быть еще лучше! Спасибо Байкал!

Михаил Режепп 23 апреля 2003, 05:24:45

Чистый и светлый снимок.
Интересно что он спровоцировал такую эмоциональную дискуссию.

Байкал 24 апреля 2003, 16:00:30

(125) Natabos (Kventin): Костя, у меня очень мало весны на фотографиях, все больше осень. Да и это фото сделано несколько лет назад. Но в каком-то смысле Вы правы: У МЕНЯ ТУТ ВЕСНА! Опять наступает последняя весна в моей жизни. Почему-то я чуть ли не с 20 лет именно так воспринимаю каждую весну...
_ . (126) Алексей Кулик: Спасибо за красивую цитату! Правда, это скорее поэтический символ. Остановить нельзя. Не только в смысле физической невозможность, но - и нельзя это пытаться делать! "Всякое длящееся превращается в ничто." (Р.Роллан)

Байкал 24 апреля 2003, 16:15:39

(127) vlavik,
(130) Вячеслав Степанов,
(131) А.Sorokin: СПАСИБО!
_ . (128) SERiy3: Простите, что я нечаянно "заманил" Вас на свою страничку. Утешает только то, что Ваша душа все же порадовалась. А поздравления - поверьте, я пишу на Сайте не один, да и у меня не всегда получается... Жаль, что Вы не отреагировали на мое письмо.
_ . (132) ak50: Спасибо! А Вы знаете, Александр, я тоже хожу "лечить душу" на странички других авторов! Просто этой способностью обладает любое искусство, если оно тоже - от души!

Байкал 24 апреля 2003, 17:29:26

(129) Ram Tzu: Я очень рад, что у меня получилось Доброе Деяние! Наверное, я потому и выставляю мало фотографий, что к каждой из них отношусь как к Поступку.
Спасибо и Вам!
_ . (133) Михаил Режепп: Спасибо. Можно, конечно, все это и дискуссией назвать. Хотя больше похоже на ветвящееся дерево обмена мыслями. Но бОльшую часть этого дерева на этой страничке не видно. Она продолжается в переписке - до сих пор. Люди пишут. Благодарят - и это приятно. Спрашивают - это тоже хорошо, хотя я на многие вопросы ответить и не могу. Делятся своими мыслями - и это самое радостное!
_ . Значит, ЭТОТ мой поступок - удался. И это тоже частичка Счастья.

Ася Ахундова 1 мая 2003, 05:45:42

Просто и нежно, с душой.

Байкал 2 мая 2003, 16:46:01

(137) Ася Ахундова: Спасибо!
Вы у меня редкий гость! Точнее, за год жизни на Сайте Ваш комментарий у себя вижу впервые!
_ . "Просто и нежно" - да, именно так я всегда и стараюсь делать. Не всегда получается...

photo2002 10 мая 2003, 16:35:53

Чудесная работа!

TURBO-GNOM 11 мая 2003, 13:08:39

Я не профи но и сказанное и увиденное:))(так сказать) супер!!!!!

Байкал 25 мая 2003, 20:17:27

(139) photo2002: Спасибо! Но здесь МОЕЙ работы почти нет.
_ . (140) TURBO-GNOM: Спасибо! Я очень рад, что Вы нашли время прочитать тексты!

Natulya s 21 декабря 2003, 20:37:58

весеннее настроине какое то вдруг стало...здорово..

Байкал 28 декабря 2003, 14:58:26

(139) Natulya s: Спасибо, Наташа! Приходите опять, когда будет грустно, смотрите - и читайте! И пишите! Самонастраивайтесь на весеннее!

parkers 11 ноября 2005, 20:21:44

Не зря она ТОП 200

Вы не можете комментировать фотографию - по правилам Фотосайта комментарии могут быть добавлены в течение полугода с момента размещения фотографии.
Вернуться к фотографии
Перейти к последним комментариям

Они хотят критики! Хочешь тоже? Добавь фото

Краски севера Осень золотые купола зажигает, словно, в храме свечи Грустяшность Голландский натюрморт Горы Джессика Рэббит Опаньки * Поезд из прошлого Чистильщик Бердские скалы (Зверобой). Летней ночью в Тбилиси