мандарин заменить предлагаю на помидор :) он здесь не вписывается по моему. да и стакан граненый здесь смотрелся бы лучше, чем фужер :) если уж полностью сохранять стиль, а вообще очень красиво!!!
зачем мандарин на помидор? Рыба горячего копчения очень вкусна именно с мандарином, если Вы о достоверности-репортажности говорите, а по цвету-объёму помидор совсем никак не подойдёт, будет очень неприятный диссонанс близких оттенков, на мой взгляд. За критику - спасибо :)
помидор с копченой рыбой...представили вкус? мандарин на столе по цвету сочетается с цветом тыквы,цветово и вкусово все взвешено до мелочей. Граненый стакан может быть и подошел,но хозяйка в праве на кухню прийти с любым бокалом,какой у нее в шкафу имеется. Мне иногда вообще,хочется рыбу вяленую запивать пивом из поллитровой банки, в дань памяти советских (студенческих) времен...это я так...к слову
ой, Вика, а на мой взгляд это самое красивое место , из-за него вообще говоря и весть снимок разместила.. Вы на чёрном смотрели? Спорить не буду, свои картинки всегда очень трудно оценивать :)
на моем мониторе этот кусочек выглядит каким-то наростом, "прилепленным", не вписывающимся в общий силуэт тыквы, но, возможно, это от каких-то неправильных настроек. Поскольку никто больше об этом не написал, то я, скорее всего, ошибаюсь.
с кадрированием не согласна категорически. Если нарисовать "план" на бумаге, то получается большой предмет по центру и по бокам две почти равновеликие кучки. С полотенцем сложнее, я вижу как оно лежит.. Но на мой взгляд именно это положение оправдывает салат.. Спорить не буду, не уверена.. Я мысленно убираю задний край наверх.. Хотя.. Вы знаете, наверное соглашусь :) Спасибо за критику :)
Красиво. Про полотенце уже побухтели я про мандарин побухчу,красивый он и нужный,но освещение для него неудачное,форма мелкая+листики и тени его дробят,его б фонариком досветить а лучше даже зеркалом небольшим. А вообще Ира мои вам поздравления:Такой опыт накоплен,такой рост! Но поздравления даже не за это,а за то как вы его теперь раздаете.Вспоминаю сейчас как сама впервые посоветовала вам,кажется это были подсолнухи...) В общем,с удовольствием теперь читаю ваши комментарии,деликатно и очень по делу,присоединюсь к Ане:Продолжайте писать обязательно!
Поддерживаю. Думаю, что Ваша критика тоже полезна. Но в данном случае, если подсвечивать мандарин то и тыкву надо. Особенно там где она с огурцами контачит. Мне кажется отражение мандарина в столе хорошо гармонирует с неоднородно освещённой всей фотой.
за подержку моих критических попыток- большое Вам спасибо, очень я волнуюсь и переживаю по этому поводу, как-то выпадает такое моё новое поведение из прежнего стиля и наверное многим не нравится. Но вот пришла такая идея в голову, пробую её реализовывать. Очень буду рада, если найду единомышленников :) Про мандарин не соглашусь, вернее как - да дробно, но конкретно здесь вполне допустимо(там перекличка с куском тыквы идёт, потому нужны мелкие "штрихи"), на мой взгляд. Меня многие здесь помнят начинающей и наверняка удивляются моей наглости писать замечания, но (повторюсь)хочу попробовать..
перекличка с тыквой конечно да,но поскольку мандарин на пп с него и спрос больший как с мелкой детали,он должен как-то выдерживать амплитуду пп,не проваливаться. Имеете полное право,я вчера решила поностальгировать найти те подсолнухи и нашла-таки,через фиг знает сколько страниц,под мысли:ну ни хрена ж себе)) Я сейчас вообще чаще смотрю старые фоты авторов,то с чего человек начинал,ужжасно любопытные вещи открываются:-)
красные тона в кожуре тыквы и на этом фоне красное же мясо - на мой взгляд не стоит.. Даже если взять варено-копчёное мясо тоже не то цветовое сочетание будет, на мой взгляд. Если же Вы о вкусовых сочетаниях, то тут ещё больше свободы :)
Очень красиво и интересно, но некоторые мелочи, просто не отпускают, притягивают....кусочек корзинки на просвет и фактура кожицы рыбки, фон и тень на тарелке с отсветом вина...здорово!
Вы будете смеяться, но я опять не поняла- попроще в каком смысле? Салат на что-то более простое заменить? Или бокал на стакан поменять? Я честно не понимаю :)
Отличная постановка, Ира, что тут скажешь - удовольствие для глаз! В качестве мнения - как бы я делал, ставь я это же. По форме - обратил внимание на ввод в картину - угол стола на ПП. Это не явные "качели" (качели - это когда из рамы картины выходят две диагонали примерно под одним углом, но в разные стороны) - правый край затенен и это снимает напряжение, но взгляду все равно некомфортно тыкаться в острое. Касания и пересечения силуэтов - "поцелуи" на ПП (апельсины с листиками, тарелкой, рюмкой)? Среда - все же в этом полумраке надо добавить теплоты и уюта. Сюжет - кто-то на бегу перехватил рюмку с сардинкой, огурцом (коньяк?) закусил и дальше побежал. А хотелось бы расположиться в Вашем чулане, обстоятельно, со смаком. Огурца в тарелке порезать длинными дольками, рыбке в глаза заглянуть. И задернуть этот жесткий свет.
а я вот думал, что напрягает!?...свет! именно, и блик на тыкве от него...+ огурцы справа, нмв, лишние, тыква замкнула бы композицию...рыбка приятственно привлекает глаз, и салат в лукошке только отвлекает...как вариант кадрирования...<показать кадр>...и вот это бы затенить...<показать кадр> ну или вот так<показать кадр>
отличная постановка не может вызвать к жизни такое количество замечаний- ценю Ваш такт :) По сути - про поцелуи согласна. Про общую концепцию -нет.. Мне как раз этот мерцающий, полыхающий словно отблеск заката кусок тыквы на ЗП больше всего и нравится , потому к уюту я бы не стала здесь стремиться.. Про ввод наверное соглашусь, но этот тревожный красный на ЗП и такой не комфортный ввод оправдывает, на мой взгляд .. Спорить с профи не смею, лишь высказала своё видение. Очень приятно было увидеть Вас у меня, приходите ещё, всегда рада. Не знаю, прочли ли Вы все комментарии, но на всякий случай расскажу- у меня новая идея- хочу попробовать писать замечания ко ВСЕМ снимкам, размещаемым в разделе натюрморт, если найду сторонников буду очень рада. Сторонников не в смысле, присоединяющихся к моему критическому замечанию, а сторонников в смысле тоже активно комментирующих работы. Возникающие споры по поводу картинок очень приветствую :)
Ира, я очень поддерживаю, тем более, знаю, что Вы всегда от сердца это делаете и тактично. Про данную работу тоже хочется сказать - в последнем кадрировании Нечипоренко для меня появилась тааакая тайна, даже сама удивилась. Так вот, Ира, мне кажется, что иногда можно поинтриговать, да хоть бы и фрагментом, т.к. (мне кажется) от Ваших работ уже ждут роскошного цвета и света, сочности и яркости, прекрасной техничности расположенных на углу этой примы-тумбочки. Все это есть и в этой работе! Она вызывает этим восхищение. Я за мандарин! Он в гармонии с тыквой, даже своими чуть заметными ребрышками :)
Ирочка, Вы знаете, что я всегда ЗА живое обсуждение работ, выражение искреннего субъективного мнения, критических замечаний, но не предствляю себе, каким образом можно комментировать ВСЕ натюрморты на фс. Во-первых, на это уйдет невероятно много времени, особенно учитывая наличие совсем плохих работ, ведь Вы не собираетесь просто брякнуть: "плохо" и уйти без объяснений? Я не считаю это преступлением, но обид будет очень много. А объяснять деликатно и по существу трудно и займет у Вас очень много времени, а труд этот весьма неблагодарный и очень мало кому пойдет на пользу. Во-вторых, кого-то может совсем не интересовать Ваше мнение, в-третьих- заподозрят разные несуществующие мотивы. Я иногда срываюсь под совсем плохими работвми(на мой взгляд), но только в тех случаях, когда их хвалит большое кол-во тех авторов, которые сами выставляют очень достойные (на мой взгляд) работы. Тут я вижу некое отступление от правил игры, "злоумышленность" или насмешку. Но в остальных случаях я считаю, что отсутствие критики тоже критика. Мне все-таки кажется, что лучше не действовать по какой-то жесткой системе, а довериться своему чувству: нравится работа, задевает Вас - дайте знать об этом автору, или если что-то мешает воспринимать заинтересовавшую Вас работу, то можно и написать об этом. Если автор дает понять, что Ваше мнение его не интересует, да еще в не очень вежливой форме, и остальные комментаторы " играют" по правилам, то лучше воздерживаться от дальнейших замечаний в его адрес. Всегда можно только хвалить, если действительно нравится работа:). Ну вот такие правила я выработала для себя, набив много шишек, потому стараюсь защитить и Вас от них:) Так что я присоединяюсь к "оппозиции", наверное:)
спасибо большое , Виктория, за подробный ответ, скажу честно, очень ждала, что скажите именно Вы. Про правила написания комментариев - у меня те же правила, честное слово, но были. Времени у меня сейчас больше чем достаточно , даже излишек образовался. Писать мне интересно. Я не всегда уверена, что правильно пишу, но есть надежда, что потихоньку всё привыкнут, что можно спорить и не соглашаться, причём делать это в цивилизованной форме. Теперь очень тонкий момент по поводу "совсем плохих работ". Это самое сложное и проблематичное. Проще всего говорить на примерах, вот пример www.photosight.ru/photos/4439635/ Я действительно просто ставлю "не нравится " без объяснений.
.... продолжение..... Я не знаю что там можно написать и главное мне думать над таким снимком совершенно не хочется, мне хочется его поскорее закрыть. Позволяю я себе такое поведение, потому, что эта кнопка и была придумана для таких случаев. Цитата из правил сайта """если работа вам не по душе, нажмите кнопку "не нравится"."""" Почему-то смысл этой кнопки переродился( примерно как с разделом "хочу критики") и пользоваться ею считается почти неприличным, я так не считаю. Человек должен понять где пределы, границы уровня размещаемых на сайте художественной фотографии. Обиды при этом никакой, если же я напишу ВСЁ , что думаю, обид может стать гораздо больше. Как правило авторы таких снимков пишут мне гневные "лички", если удается нормально разговаривать, то чаще всего расстаёмся на том, что я даю им кучу ссылок с разной полезной информацией. С некоторыми договориться не получается, увы :( Я пока в полосе становления, лишь пробую, наблюдаю, учусь критиковать. Должно пройти некоторое время, чтобы всё устаканилось, пена схлынула и можно было окончательно определиться. Если будет желание и время спорьте с моими замечаниями, или поддерживайте, участвуйте, буду очень рада :)
Ир, приведенный пример не слишком сложен и не слишком часто встречается. И в нем мало претензий, что уже хорошо. А вот когда много претензий, пошлости или безвкусицы(а ведь вкус действительно понятие относительное в какой-то степени), то придется объясняться под работой или в "личку", и я Вам гарантирую приобретение врага на всю жизнь и не гарантирую, что Ваша оценка кого-то чему-то научит и даже приоткроет глаза на какие-то вещи. А при всем этом Вы потратите много сил, времени, и даже здоровья. Ну и есть еще случаи, когда трудно оценить однозначно работу, правильно ее понять. Иногда оцениваешь работу только по прошествии какого-то времени. Над всеми нами давлеют стереотипы, наш собственный опыт, мода, да много чего такого, что мешает с ходу разглядеть и понять чужую работу. Мы ведь даже фразу какую-то, сказанную другим человеком, можем оценить только тогда, когда сами уже додумались до мысли, заключенной в нее, но только не успели ее сформулировать. Но я боюсь, что мне уже Вас не остановить:) Дерзайте, только не заходите слишком далеко. Когда почувствуете первые признаки опасности- бросайте это дело. А я Вам могу обещать, что не буду обижаться на Ваши замечания к моим работам:)
да и ещё - про порезать огурцы согласна полностью, у меня это вообще всегда проблема, почему-то очень, до неприятия не люблю резать то, что снимаю.. Наверное, это нервное :)) Шутка :)
Я противник такого поведения: кто не умеет - ничего не поймет, а кто умеет - того не надо с толку сбивать. Вы же усомнились в моей искренности в "удовольствии для глаз"?
Винсент, я рада, что Вы всё-таки ответили мне на мой вопрос. Мужская часть населения в большинстве своём поддержать даму отказалась.. Увы.. Я пока , тем не менее ещё посражаюсь, а там посмотрим, зарекаться не буду :) Аналогичная, что и к Евгению просьба- хотя бы не нападайте :)
Это кем же Вы меня считаете, что думаете, что я начну за Вами охоту? Ира, Ваше намерение - замечательное, остается только завидовать Вашей возможности осуществлять его (у меня, увы, ни времени, ни энергии) - однако, я заранее, знаю, и хочу Вас предостеречь - в таких СОВЕТАХ гораздо больше вреда, чем пользы. Вот, посмотрите, Ира, что случается, когда набегают "добрые люди" и от чистого сердца поправляют -www.photosight.ru/photos/4435220/ При том, что Автор невероятно самобытен (www.photosight.ru/photos/4435220/), человека закомплексовали, внушили ему недоверия к самому себе, заставили сомневаться в самых обыкновенных вещах - это Вы считаете благо?
К Евгению, Ире, Юле, Винсенту и всем принимающим участие в разговоре! :) Вот, процитирую, сложился однажды у меня такой разговор: 0 Nemirovich Anna 15.04.2010 - 05:49:16 | Живо и объёмно получилось. 0 leole 15.04.2010 - 17:42:38 | |
Спасибо! Очень приятно! ) 0 Дмитрий Акимов (geen) 16.04.2010 - 05:43:18 | |
вот ты - делаешь очень хорошие н/м и при этом хвалишь плохие. лесть - она отупляет! так ты избавляешься от конкурентов ???!!! :-)))) 0 Nemirovich Anna 16.04.2010 - 10:15:36 | Дима, за комплимент, хоть и в грубой форме :)) спасибо! :) Да, я вижу, что работа "не дотягивает".. и отметила то, что помоему здесь получилось неплохо. Можно перечислить все недостатки, раскритиковать в пух и прах.. и дать человеку по рукам?! Я знаю хороших мастеров натюра, которые в своё время (когда начинали) из за неадекватной критики на несколько месяцев фотик бросали вообще... Здесь есть симпатичные моменты, это уже радует, Вы же сами отметили. И вот это - "не падать духом - получится ! ) :-)" мне тоже понравилось, только Вы по своему поддержали, я по своему.. :) Кстати, я как раз считаю, что в моих картинках не хватает такой натуральности и непосредственности... :( Вот...
Поддерживаю! доброе слово лечит, плохое- калечит. Я думаю, что лучше человека 10 раз перехвалить, чем один раз причинить неприятное или обидеть резкой критикой. Доброе отношение окрыляет и даёт вдохновени и желание продолжать делать. Лучше найти что-то хорошее в работе и сказать об этом, и даже закрыть глаза на ПОКА недостатки. Кому нужно совершенствоваться, то сам постепенно видя как работают другие, увидит свои ошибки, а иногда и просто по прошествии времени. ТОго, кому не нужно совершенствование и вполне достаточно того, что он делает. тем более нет смысла направлять.
Творчество и школа творчества- не аримия или школа собаководства на предмет выращивания бойцовских качеств. Попробуйте собаку пинать каждый раз за любое, да ещё и разными хозяевами, боясь "отупить" её лестью или хорошим отношением. В один прекрасный момент она просто перестанет соображать, что надо а, что не надо. Собака будет просто непригодна ни для чего. А люди и особенно творческие, ещё посложнее собаки организованы и тоньше.
здравствуйет, Ира. Зашла к Вам на натюрморт, и стала читать комментарии. Увидела в комментариях Ваш вопрос -просьбу- поэтому попробую тоже ответить. С большим уважением отношусь к Вашему творчеству. Про Фотосайт узнала именно потому что мне давали много раз сыылки на Ваши натюрморты. Вас знают не только на фотосайте, любят и уважают. Но настораживает некоторое отчаяние (прошу простить если не верно поняла) и желание быть поддержанной в решении, что как буд-то Вам пришлось принять.. В чём поддерживать? Если Вас заставили и направляют ходить и критиковать, а Вы в силу каких-то причин не можете отказать- поддержка нужна. Если Вы хотите критковать, но Вам нужна поддерка Вашей критики- тоже понятно. Не понятно, только, а надо ли тогда критиковать, потому что так кто-то хочет или Вы не уверены в своей критике? Слово критиковать тоже не понятно. Советовать и критиковать- совершенно разные вещи. Творческие личности самые ранимые. Критикой легко убить даже какие-то зараждающиеся желания учиться. Корректно советовать- тоже, только с точки зрения основ построения композции и техники съёмки. Помочь ЖЕЛАЮЩИМ учиться, как легче и качественнее выражать своё стремление в изображении того, что они видят, но пока не знают или неверно используют потенциал возможностей света и фототехники. Учить их как преставлять и как разложить предметы со своей точки зрения- действительн онарушать внутренние собственные интуицию и взгляд на мир и на вещи. Это может быть хорошо, когда кто-то скажет: я хочу делать натюрморты именно как ИРА БЫКОВА. научите меня. Как мы детям или себе педагогов подбираем в частных школах или классах рисования - по тому к ритерию, что нам нравится именно этот педагого и мы хотим у него учиться. Педагоги не ходят сами по себе и не раздают советы всем подряд. Советы нужны, основанные на хорошем зании основ предмета, а не критика. САмые закомплексованные люди вырастают из детей, которых сильно критиковали в детстве. Нужно давать специальные знания или советы, если попросят. Творчество- это очень тонкое психологическое понятие, оч личное и своё. Это надо поддерживать и взращивать, именно самобытность в каждом творческом человеке, давая только полезные технические и осново-композиционые знания. Ещё раз с огромным уважение, Ира, если Вы уверены, что можете это делать, тогда- желаю успехов и поддержу как могу, но если Вам нужна поддержка, можете ли Вы дать такую же поддержку другим?
по всем пунктам согласна с Вами :) Про поддержку Вы не совсем верно поняли, а трактовка смысла слова "критика" может очень далеко завести, пусть будут советы :) Так вот о поддержке - если каждый второй, а лучше первый , будут писать в ответ на мои "советы"( то, что традиционно на сайте называется критическим замечанием, но Вам почему-то кажется излишне жестким и навязчивым) что-то вроде - я от Вас советов не просил, то конечно же через какое-то, весьма непродолжительное время я писать критику перестану(пусть будет этот термин), а когда мне пишут """Ира, мне пишите все замечания и предложения, не стесняясь""", то я отвечаю - спасибо за поддержку, по-моему и так всё ясно.. Но если Вам хочется подробнее поговорить - я открыта и готова к разговору :)
Ира, спасибо! рада получить достойных, логичный и позитивный ответ. тогда, если можно, запишите и меня к себе в комментируемые. Я буду рада, услышать Ваше мнение по своим фотографиям. Ваш свет, ЦВЕТ, качество и своё собственное своеобразие работ всегда мне было интересно, и задолго до того, как я зарегистрировалась на фотосайте. Я могу спорить под чужой работой, но если КО МНЕ зашёл человек с миром, без перехода на личности, задираний и обобщения моего творчества в целом, если комментатор оставляет за мной, как автором собственной работы, право выбирать, какие темы и объекты снимать и в каком стиле, я никогда не спорю в ответ на критику, если она не идёт в явный разрез с элементарными основами и понятиями. Потому что свою работу сложнее видеть со стороны. Можете у меня переставлять и двигать всё как посчитаете и увидите нужным! Мнения просто "нравится" и "не нравится" тоже считаю полезными. Оценки и рекомендации рассматриваю в первую очередь как хорошую возможность зрителя высказать своё мнение. Единственное, я всё же держу в уме совет И.А. Крылова: "не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его", но это уже касается скорее технических и базовых рекомендаций. Видеть на своих страничках известных на ФС и за пределами авторов, для меня всегда приятная честь.
я уже неоднократно писала, но могу и повториться, что хочу попробовать писать ВСЕМ, потому и к Вам обязательно зайду, когда разместите снимок. Насколько с Вашей точки зрения он будет по делу, вот этот пункт всегда можно очень вольно трактовать, цитата из Вашего сообщения "если она не идёт в явный разрез с элементарными основами и понятиями", но писать честно, что чувствую и вижу постараюсь :)
Ира, согласна, и я думаю, что раз уж пользователь защёл ко мне и не просто посмотрел, но ещё и написал комментарий- значит это действительно по делу и ему есть что написать. дела правда бывают разные. Но это к Вам не относится.
Что касается "разрез с элементарными основами и понятиями" это очень серьёзая проблема. Если критикующий просто выражает своё мнение, как ему видится или хотелось бы испрвить, это одно. Каждый имеет право на своё видение.
Но в фотографии есть определённые основы построения композиции и техники съёмки. Не бывают "любые" комментарии полезными.
Если пользователь, новичок или нет, построил правильно композицию, даже не догадываясь об этом, будет получать авторитетные комментарии, что он как раз сделал это неправильно, или ему начнут переставлять то, что является просто классическим моментом в построении композиции, указывая это , как ошибку- хорошо, если пользователь перед тем, как примет к сведению такие советы, пойдёт и почитает об этом сам верную информацию. А если нет?....
Если давать неправильные комментарии и не один ра,з а много раз одному и тому же автору, он начнёт делать вообще всё неправильно, метаться из одной крайности в другю, в конце концов либо бросит фотографию, либо будет думать, что он бестолковый.
Если авторитетный комментатор, как гуру или признанный, да ещё и любимый автор, комментирует указывая на достоинства работы, как на недостатки, спорить тут нужно, потому что нас читает не только автор комментируемой работы. Неверно делать или верно учатся все читающие.
Основы композиции не догма и не закон. Их можно нарушать, но лучше, когда точно знаешь, как должно быть на самом деле. Всё зависит, что преследует в своих комментариях критик. Показать свой взгляд на данную фотографию или научить делать правильно вообще. Если УЧИТЬ делать правильно, критик берёт на себя большую ответственность.
Поэтому, я например, думаю, что лучше говорить и подчёркивать положительные и правильные моменты работы, ещё лучше аргументируя, почему это хорошо, согласно основам построения композиции, Это лучше, чем учить как исправлять недостатки. Потому что недостатки- не всегда неправильно, а просто таково видение автора, либо кажется недостатком с непрофессиональной точки зрения.
(Ира, ещё раз- это я НЕ лично о Вас, а о проблемах критики вообще. Мне как раз будет очень интересен Ваш взгляд художника, обмен мнениями и опытом всегд а приветствуется. Вы это делаете корректно, указывая и плюсы и минусы. Размещать новые фотографмии пока терпеливо подожду. Под моими последними работами были подняты интересные проблемы. Пусть их как можно больше пользователей почитает. Заодно - наглядный пример, чтот такое бывает критика)
Ира, спасибо огромное, что Вы честно открыли такую полезную тему на своей странице. Здорово, что пользователи продолжают заходить и писать своё мнение. Видно, что тема действительно нужная.
Я прошу прощения, что много пишу. Напишу последний момент, о том, что я имею ввиду "явный разрез с элементарными основами и понятиями" Теперь уже не с точки зрения композиции, а технической. Приведу пример, если авторитетный известный на ФС гуру заходит к пользователю и даёт ему совет использовать чёрный фильтр для съёмки в горах, или полярный для съёмки в помещении и натюрмортах. Автор, получивший такой комментарий, веря безоговорочно, идёт покупать эти фильтры. Они дорогие. Он покупает подешевле на пробу, но это всё равно копеечка. Провозившись месяц а то и более, он видит, что работа не только не улучшается, а ещё хуже....Чёрным фильтром вообще невозможно фотографировать...Он- в панику- плохой фильтр купил-бежит покупать тогда фильтры подороже... Ситуация не меняется, а даже ухудшается. Он решается влезть в окончательные долги, покупает дорогую камеру и фильтры ещё дороже (хороший фильтр стоит как хороший объектив)... И НИЧЕГО не изменилось...а стало ещё хуже... В худшем случае он бросит это занятие фотография, в лучшем- полезет наконец-то в книги и инет читать, для чего эти конктретные фильтры применяются, и применяются ли они вообще в данной области его фотографирования. Прочитав- поймёт, что теперь он будет долго отдавать долги за то, что ему не было нужно и что последовал совету "учителя" После таких неверных советов последствия трудно предсказать.
Ира, вот таких развёрнутых комментов я ждала в свой первый год фотографии натюрморта! А их не было...и я булькалась сама два года, прежде чем из обрывков фраз началось что то прояснятся в мозгах. Так что моя огромная просьба- НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ ТАКИЕ КОММЕНТЫ! Они помогут тем, кто начинает трудный путь и желает учиться.
Юля, спасибо Вам большое за поддержку :) Я всегда смотрела с завистью, смешанной с ужасом, как Вы смело пишите негативные отзывы, но присоединиться не смела, хотя всегда думала про себя- слава Богу, что есть Юля, которая это пишет. А теперь вдруг и сама стали писать, мало того, когда снимок не нравится очень сильно ставлю " не нравится". Вот что, какие аргументы можно написать например под таким снимком www.photosight.ru/photos/4420769/
а я не умею, но стараюсь понять и , поверьте, я с благодарностью принимаю все советы и критику...я ХОЧУ научится, но для этого нужны комментарии и с советами и критикой тоже! -)
Галина, спасибо Вам за поддержку, но хочу и предостеречь Вас. Доверять моим советам-замечаниям абсолютно и безоговорочно - совершенно не стоит. Подумать, может поискать в и-нете дополнительно информации - это да, посмотреть побольше Мастеров, лучше старых , век 16-18, почитать теоретические материалы, их действительно очень много в сети. Я не знаю в курсе ли вы, но образования художественного у меня нет , я домохозяйка, тут большинство это знает. Потому задуматься - да, а вот следовать ли, сто раз подумать.
Ира и Галя, послушайте меня. Есть один способ учиться - когда ученик выбирает Авторов, близких себе по духу, и начинает ходить за ними, слушать и смотреть. Есть немного универсальных знаний, которые можно получить как предмет специальных занятий, однако ни одно из них не является абсолютным. Все, что мы можем - это укрепить сомневающихся, показать содержание, поддержать поиск. Упаси БОГ - ничего не резать, не переставлять, не убирать!
Я тоже давно задумалась: писать ли мне лично критические размышления под работами? И прихожу к выводу, что - наверное, нет, не писать. Можно вот так родничок-то своими субъективными ощущениями и забить... А тот, кто почувствовал себя - выйдет сам на дорогу, и хорошо, если сам с самого начала пойдёт. Если очень захочет - пойдёт и по дороге что-нибудь обязательно найдёт и кого-нибудь встретит. А нет - так значит не та дорога, не его.
Всё же я ещё не окончательно решила, много сомнений. Сама я именно как Евгений пишет - смотрела работы любимых авторов, слушала, снимала.
мне кажется, здесь, как и во всем на свете, не должно быть четких правил и схем. главное - не грубиь и не оскорблять, а так ведь говорить можно все. настоящую тв. личность ничьи советы не собьют и не забьют - разве что на время. мне всегда хочется поддержать "начинающих", когда я вижу искреннее желание снимать и любовь к жанру. а "старичкам", я считаю, нужно и можно писать все, что думаешь...так мы вроде бы и поступаем все, в общем и целом? :) но опять-таки, стараясь не обижать, не переходить на личности.
Ира, Ваш демарш поддерживаю и одобряю!:) лично мне - полезно.
лично мне понравилось, к сожалению, всё учесть просто невозможно, не ошибается тот, кто ничего не делает, но зато мне нравится реалистический вид, без наложения текстур - это придает натуральный вид, а не комп. искусство.
Ой, Ира, к вам как зайдёшь так и зависаешь на полчаса на одной картинке как минимум! :) Почитать охота, столько мнений разных, с чем то соглашусь, с чем то нет. Картинка нравится и очень! И отблеск света на тыкве нравится тоже, за который вы с народом боретесь :)) Недочётов может быть много.. но вот поправить их все и может совершенно не так очаровательно получиться, как то эта тема уже обсуждалась. Поэтому принимается всё как есть! :) а про советы-критику, я только за!! И спасибо вам огромное. Всё дело в том, чтобы писать-советовать надо как минимум видеть КАК улучшить, вы видите, и это здорово! :)
Анна, спасибо Вам большое за поддержку :) Кстати, признаюсь именно Вас мне критиковать очень сложно. Сквозь Ваши картинки так и струится Ваше доброе и светлое отношение к миру вообще, потому писать про то, что что-то куда-то надо подвинуть очень сложно, это вторично в Ваших работах, для меня по крайней мере :) Не лукавлю и не льщу, честное слово .
Ого, прям неожиданно как то :) Но спасибо, конечно! Доброе слово всегда приятно :) А про порассуждать-подвигать-обсудить, я всегда за, в любом случае! Другое дело, что при постановках редко именно продумываю намеренно композицию, как то само складывается, интуитивно, передвигается, ищет своё место, цвет и фактуру. Конечно, зная несколько основных правил композиции уже сами по себе предметы строятся :) поэтому мне всегда интересно читать такие технические моменты, но сложно их на практике использовать... хотя... всё равно оно всё где то в подкорке откладывается и в нужный момент даёт о себе знать. Так что всё правильно. :)
Ира, мне пишите все замечания и предложения, не стесняясь. Мне кажется, Ваши советы не будут лишними в любом случае. За других отвечать не буду, а сам я голосую "За". Я сейчас буду некоторое время выкладывать виды Праги и Крумлова, так что найти меня можно будет в другом разделе ("Город"). Правда, если там кто-то захочет смотреть и комментировать мои фотографии. Везде свой круг общения... Welcome, так сказать :)
Спасибо за поддержку, Александр, особенно это важно потому, Вы будете смеяться, что Вы мужчина :) Голоса в поддержку и против моего нового увлечения разделились таким образом, что оппозиция, хотя и в меньшинстве( я конечно могу судить только по тем, кто написал), но целиком состоит из мужчин. Вот так интересно получилось :) Писать буду, но только про натюрморты. На город зайду, любопытно, но напишу ли, не знаю, я тут пробовала писать в"хочу критики", там и город встречался , и портрет, и даже "ню", но во-первых реально критики не хотят, а во-вторых пару раз меня настоящие профи поправили( конкретно в портрете) я и поняла, что в натюрморте-таки я себя увереннее чувствую и если что-то знаю, то именно про натюрморт, в другие жанры мне домохозяйке необразованной лучше не лезть. Совершенно без обиды пишу, просто констатация факта.
А Вы же нигде не сказали,-какие Вы преследуете цели при своей деятельности ? А первый результат уже налицо. Проведена черта, разделяющая тех, кто "за",- и кто "против". И вот я уже оппозиционер. В меньшинстве. Изгой. Троцкий в изгнании.
я готова обсудить всё подробно в "личке", что и написала ниже, хотя поначалу хотела первым же комментарием под снимком написать что-то вроде "открытого письма", потом сочла, что это чересчур пафосно и претенциозно, кто я такая, в конце концов, и что отвечать буду конкретно всем, кто обратит внимание на моё так вдруг резко изменившееся поведение. Цели как таковой ясной и светлой, зовущей к подвигам и свершениям у меня нет, у меня есть ИНТЕРЕС писать критические замечания и я хочу попробовать это делать и посмотреть, что из этого выйдет. К чему хотелось бы придти- к большему количеству интересных работ. Естественно возникает вопрос - интересных в чьём понимании - конечно в моём :) Ещё есть надежда, что общий климат в разделе чуть изменится, и писать не только восторги будет принято, мало того, если писать буду не я одна к минимуму сведётся вероятность скатывания во вкусовщину, опасность чего я вполне понимаю. Готова и дальше подробнейшим образом обсуждать цели и задачи, а так же возможные последствия и опасности. Мне кажется это удобнее сделать через "личку", но ели Вам хочется публичного обсуждения готова и к разговору здесь или под каким-либо из новых снимков, лишь автор был не против.
рыбы - это линии, это морды, это особое настроение, это интересный мерцающий цвет, это традиционный "предмет" для натюрморта в конце концов...Хотя рыбу, как еду я действительно очень люблю, но в данном конкретном случае это не главное :)
Мне очень нравятся эти мандарины на ПП, и их скрученные листья замечательны. Они привносят свежую тонкую ноту, задают тон всей работе. В остальном...Не знаю. И нравится, и сомнения есть. В основном это касается света. На мой взгляд, свето-теневой рисунок получился слишком сложный, так много акцентов, пятен, линий - глаза разбегаются, не могу найти точку отсчёта и спокойно скользить глазами, рассматривать.
Ира, огромное спасибо за Ваши работы, именно на них я и училась,учусь и продолжаю учиться. Любая критика от Вас для меня как золотое зерно. Работа великолепная
)) Надо же какая дискуссия образовалась! Мне кажется что ключевой момент в комментировании-когда вы сами критикуя работу и предлагая внести изменения для себя оцените:насколько сильно в этом случае изменится характер работы. И если поймете что сильно,просто добавьте что это исключительно Ваше видение данного сюжета,а автор сам уже решит насколько ему нужны ваши советы и,или ваше видение. Я очень согласна с Григорьеff ,НО во-первых это мнение "подкованного" человека,во-вторых вот именно на подобной толерантности к сожалению и зиждится пошлость. Вся эта сайтовская "вкусовщина" пробивается из-за принципов невмешательства,благородства и интеллигентности одних и зиждится потом на примитивных инстинктах(см басни Крылова,практически все подойдут) других. Ира комментировать надо,но это,конечно,тоже искусство. И не надо бояться обидеть особо впечатлительных натур,здесь все совершеннолетние и вроде бы самостоятельные со своим мнением и тем более видением люди,ответственность она и в Африке ответственность. А на злых и обиженных,как говорится,воду возят.
но мнение Григорьеff никуда не ведет. он сам (как я понимаю) человек с образованием и в этой связи мне сложно вообще понять его позицию. ну а по поводу "настоящий художник сам вырастет"- да.. хорошо, если Руссо вырастет, а то так все и пропадет из-за незнания и непонимания, как можно сделать. Кстати Руссо тоже все больше люди занимающиеся (знающие) могут оценить.
позволю себе согласиться вот с этим "так все и пропадет из-за незнания и непонимания" вполне может пропасть, при регулярном получении неграмотных или противоречивых комментариев- ведь каждый комментирует с точки зрения своего видения или знания-незнания.
а если "Его талант найдет и выберет нужное ему и продвинется", то зачем ему вообще коментарии и правильные и неправильные? Он может залезть на прау недель в инет и книжки. Выбрать нужное, что по основам построения композиции и техники съёмки, выпишет главное, что займёт всего пару страниц, и будет себе продивгаться уже с полученными сразу ПРАВИЛЬНЫМИ знаниями, применяя их на практике, не логично. Комментарии под фотографиями нужны лишь для обмена опытом и мнениями, если автору это нужно, а не для учёбы.
Вадим,о том я и говорю,"подкованный" почти синоним отстраненности в деле искусства.Мир профессионально углубленного человека часто бывает сложным настолько,что он становится совсем чужим обывателю.в этом случае единственный (и крайне размытый) критерий-чувство меры. я приведу небольшой пример. 19 век.Федор Васильев-талантливый пейзажист,умер в 23 года.Самородок из провинции.Учился на копиях швейцарских мастеров,затем подружился с Крамским и Шишкиным,уроки и советы которых были для него очень ценны,с Шишкиным совместный пленэр,с Крамским осталась большая переписка.Диплома художника не имеет,звание художника при жизни академия ему не присудила,выставлялся,признан,работы в Третьяковке.Его последняя работа "в крымских горах" удивительно дробная,существует профессиональное мнение о том,что причина этого в том,что он крайне тонко чувствовал тон и многообразие деталей. Посмотрите-почитайте мне кажется в его истории есть все ответы на поднятые тут вопросы.
Васильева хорошо помню по Русскому музею и Третьяковке, мне нравился.. много есть очень интересных недоученных художников (Ван Гог тоже пример). по Васильеву почитал наконец-то - но он все-же 3 года посещал рисовальную школу плюс был в учениках реставратора. А иметь таких учителей как Крамской и Репин- это очень много... С Репиным, как Вы отметили, еще и на Волгу ездили. А еще раньше- с Шишкиным на Валаам. К тому-же копирование работ- тоже очень хорошая практика. я к тому, что какое-то систематическое образование у него было, пусть и не академическое (причем на подготовленной почве- как я понял, первый опыт работы с маслом был в 10 лет).
Постарайтесь сами справится с проблемой, а не привлекать участников сайта к провокациям. Отвечайте сами за себя, и не надо давать ссылки на мои работы!! Кстати, это запрещено правилами!!!
Девушки не ссорьтесь,на мой взгляд нет причин. всех иногда заклинивает. два самодостаточных автора:один выразил мнение-другой его не принял,это нормально поставьте точку.
Это не ссора .. Это принципиальное разногласие и нежелание услышать. Кто кого отказывается слышать понятно из приведённых ссылок, собственно потому я их и привела и буду приводить, правилами это не запрещено. Поддерживать хамское поведение и лишь нежно журить за него мне кажется неверным, но это лишь моя собственная позиция :)
Ир на мой взгляд хамства тут нет. Автор не просит о совете и имеет полное право его не принять. На том и делу конец,насильно мил не будешь,а те кому действительно это нужно зададут вопрос и поблагодарят.
автор не просит совета, я согласна , но автор размещает снимки в публичном месте, правила которого призывают к обмену мнениями, что я и делаю. Если очень не хочешь критики, то в сети есть огромное количество сайтов, где будут только хвалить, я сама поначалу размещала снимки на восьми(!) сайтах. На собственном опыте я совершенно точно знаю, что для творческого роста жизненно необходим, именно жизненно , сайт с высокими требованиям, с критикой, написанной в деликатной форме, но честной и по возможности объективной, потому на сегодняшний день я считаю, что я вправе писать комментарии даже Таня Ви. Но, я пока определяюсь, потому не спорю с Вами, а лишь высказываю свои сомнения-размышления. Критика - новое для меня занятие, я пока осваиваю что и как.. Так вот, сверхзадача затеянного мной была писать именно всем, иначе особого смысла не вижу, избирательно я писала все эти годы. Пока резко выступающих против лишь один человек - это Таня Ви. Большинство же поддерживает меня в моём начинании, пишу я , как Вы можете убедиться хоть на примере той же Тани Ви максимально деликатно, выдержать такую критику с состоянии даже сверх- ранимый человек. Отказываться от своей идеи я пока не готова и делать для исключения для кого бы то ни было тоже .
Ир,этот сайт не совсем профессиональный) и творческий рост здесь нужен далеко не всем,многие приходят за детским восторгом "вау у меня получилось прикольно снять апельсинчикромашкиклубничку".Вчера я был просто Ваня из Гузюльки и фоткал мыльницей,а сегодня уже известный в интернете персонаж IVAN IVANOVICH фоткаю зеркалкой только со штатива и умею жопить текстурками,скоро куплю вспышку и начну проводить мастер-классы. У каждого автора есть свой потолок. Самое опасное критиковать "фантазийные" работы,тут как бы изначально есть претензия со стороны автора на некую исключительность. Мнение выразили и дверь закрыли,возвращаться имеет смысл туда,где тебя ждут и готовы беседовать с толком. Эти мои соображения не касаются конкретно никакого отдельновзятого автора,они о ситуации в целом. Я могла бы взять пару-тройку авторов безобразных натюрмортных работ,которым ставят РЕКи и ХОТы и профессионально раздолбать до основания,ссылаясь при этом не только на личное мнение видение и тп,а на дипломы и опыт. Только нафиг надо.Толку не будет.Все на позитиве. www.photosight.ru/photos/2366365/ вот Вам в тему мой любимейший натюрморт. Берегите себя)
Вы не поверите, но я-таки согласна по всем пунктам:) Но писать пока продолжу, на мой взгляд пока мало времени прошло, чтобы оценить абсолютную бесполезность затеянного мною. У меня есть и корыстный интерес- я уже не снимаю, а поговорить и именно о натюрморте хочется, то есть мне просто пока ИНТЕРЕСНО этим заниматься. Беречь себя обязательно буду, ответы одиозных авторов просто-напросто не читаю.
я тут погуляла -подумала, почитала ещё высказывания Винсента здесь www.photosight.ru/photos/4440550/?from_member и особенно здесь www.photosight.ru/photos/4447062/ и убедилась , что конечно же Вы правы.. Но. Тем не менее - но.. Пока таких, кто резко против всего двое( конечно же я могу судить лишь о тех, кто написал) - это Винсент и Таня Ви. Остальные в большинстве своём спасибо говорят. Многие, так же как и я хотят нормальных советов, хотят учиться и развиваться и получается, что из-за двоих перечеркивается пара десятков? Почему? На мой взгляд неверно это. А как же я? Я именно так и училась и таких здесь много. Я на их стороне. Вот если я буду неверные советы-замечания давать, то приходите, пишите :) Опять же на одно моё критическое замечание как правило десяток хвалебных, вот например www.photosight.ru/photos/4441674/ приходит под такой снимок мой муж, например, который ничего в картинках не понимает и верит, что это шедевр. Хоть один голос должен быть здравый. Прислушаться - не прислушаться - дело автора, согласна, но когда вот такой снимок получает столько "реков", то обидно за державу :)), за натюрморт то есть :) Я же не собираюсь с "ними" сражаться, ни в коей мере, я лишь хочу высказать , тихо и скромно своё личное мнение.Пока мне это интересно.
Ира! Это очень классnо, то, что вы хотите сделать. Умный,творческий человек, желающий развиватся, любую критику примет с благодарностью. Его талант найдет и выберет нужное ему и продвинется. А обидчивые пусть обижаются.
IRa, vy svoe mnenie vyskazali, ona svoe. na jetom nuzhno nauchitsja stavit' tochku. kakim by tonom ne bylo vyskazano v otvet. bez obsuzhdenij kto kakim tonom i kak vosprinjal. jeto pustoe.
Когда-то так же для себя решила. Набила много шишек. Нажила недоброжелателей. Комментировала очень часто в шутку - воспринимали всерьёз. Вашей критике на мои работы буду благодарна. Но поддержать Вас в этом направлении не могу. В этом направлении мне ближе позиция Виктории(Victoria Belyaeva-Dumesh). Успехов Вам и крепких нервов.
спасибо Вам :) Бог с ней с поддержкой, хотя бы не били бы.. Я была уверена, что сразу начну получать по десятку "не нравится", то есть морально готова была. Про нервы- спасибо, это сейчас самое важное, но у меня есть одна хитрость, ответы одиозных авторов, а они довольно быстро себя раскрыли, я не читаю :)
Поддержу Ирину. Очень часто, для того, чтобы понять, что же у тебя вышло в конце концов, хочется "заслушать все стороны" :). Как тут уже говорили, адекватно оценить свои работы трудно, а когда под ними ни одного авторитетного мнения - это вводит в ступор (что же не так? Просто неинтересна или полная бездарность?). Человек, который "хочу снимать, как она", будет следовать советам только одного авторитетного критика; который хочет развиваться - подвергнет сомнениям любую т.з., сравнит со своей, прислушается к другим советам, поищет первоисточники... А страховка от "зарывания таланта" здесь только одна - заканчивать или начинать любой комментарий допиской "по моему мнению", или, по-интернетовски, ИМХО :). Что Ирина и делает.
Ира, прочитал почти все: где бегло, а в иных местах очень даже внимательно. Приятственно, что нарисовалась такая дисскуссия, а значит, что автора ценят и это действительно так. Вам нужно отдать должное. Присутствие на сайте столь длительное время - это что-то. У меня, например, с этим проблемы: то ли я быстро устаю, то ли мне хватает стабильного творческого потенциала. У вас же все в порядке и это радует.
...Не видела этой дискуссии, случайно зашла в "перерыве"...что я могу здесь добавить к умным речам умных людей?..пожалуй, ничего...только одно, что писать комментарии к РАЗНЫМ работам, не только в разделе натюрморт, но и др. разделах, разным авторам, известным и делающим первые шаги-это не только дело, требующее сил, времени, энергии, ума и не в последнюю очередь, знаний..но и терпения и мужества, что критика назовут хамом и провокатором, что его будут травить, оскорблять, "банить" (меня, например, блокировали пять раз, два из них за комментарии в разделе "ню" и при этом еще обещали приехать и набить морду лица...два за комментарии на работы "гуру" от натюрморта, один раз за комментарий фотографу "вещи в себе", работы которого никто не смотрел, кроме меня)...а сколько я увидела здесь печатных и непечатных выражений в отношении своего тела и ума и личности...за всю жизнь столько не слышала даже от антисоциальных элементов, что за решеткой в прямом смысле слова сидят..там как-то вежливей...в ответ на критику...это Вам, Ира, не два плевка в ответ получать от известной без году недели особы, это побольше, на маленький сервер хватит (реально, купила жесткий диск на 1ТБ, уже треть занята)...так, что я Вам не советую, честно, это делать (я уже писала Вам об этом), никому это не нужно, это в лучшем случае наз. "звездиться", а в худшем-я описала выше. Я писала и пишу комментарии 4 года, хватит ли Вас на это? ...и при том, что ВСЁ ЭТО ВЫ И ВСЕ ВИДЕЛИ, закрывали глаза и закрывались в чс, потом открывались, а потом сами решили примерить шапку монамаха или шута....имхо, опять же...
Я профан в натюрморте, но картина мне нравится. Несмотря на обилие и высокую плотность предметов, картина не кажется перегруженной. Вот только "самое красивое место" получилось не очень внятно.
Вы не можете комментировать фотографию - по правилам Фотосайта комментарии могут быть добавлены в течение полугода с момента размещения фотографии.
