Rambler's Top100
Фото 18+
вкл выкл
Забыли пароль? Войти

Рубрика «Жанр»

Еще Поделиться
Джабель Мукабер
Теперь просмотр фото стал ещё удобнее!
Просто двигайте ленту в нужном направлении.
1062человека
Загружена 21.06.2002 02:09 Рубрика «Жанр»
0 Художественно
0 Оригинально
0 Технично
0 нравится
0 Не нравится
Голосование за фото закончено. Голосовать можно только в течение полугода с момента загрузки фотографии.
Добавить комментарий

Комментарии пользователей

Alexey Len 21 июня 2002, 02:13:33

мммм 5+

Аноним 21 июня 2002, 02:17:09

Около 21:30 по ближневосточному времени палестинские террористы проникли в еврейское поселение Итамар (юго-восточнее Шхема, Самария).

Они захватили один из домов.

Известно о трех раненых. Один из них в тяжелом или критическом состоянии.

21:45. Военные источники сообщают: террористов двое.

21:55. Местные жители говорят о том, что слышали стрельбу в течение нескольких минут. Однако точными данными о раненых они не располагают. Военные потребовали от поселенцев не покидать своих домов. Перестрелка время от времени возобновляется.

22:05. Местные жители сообщают, что перестрелка продолжается, как в самом захваченном террористами доме, так и за его пределами.

22:10. Израильское радио сообщает о троих погибших и пяти раненых. Военные источники говорят о двоих погибших израильтянах.

22:10. Двоих раненых удалось эвакуировать.

22:15. О своей ответственности за данный теракт успели заявить две палестинские террористические организации: "Исламский джихад" и "ХАМАС".

22:20. По уточненной информации (сообщение медицинской службы), трое поселенцев погибли, двое раненых доставлены в больницу, один из раненых в тяжелом состоянии. Перестрелка продолжается.

Раненые доставляются в больницу "Тель А-Шомер". Телефон для справок 12-55-131.

22:25. Полиция сообщает о четверых погибших, среди них один ребенок.

22:30. Перестрелка продолжается.

22:35. Из военных источников: один из террористов убит.

22:50. Официальные данные: четверо погибших, четверо раненых, двое из них в тяжелом сотоянии.

22:55. О своей ответственности за теракт заявил и "Народный фронт освобождения Палестины". Эта информация подтверждена телеканалом "Аль-Манар", контролируемым "Хизбаллой". Данный источник сообщает, оба террориста были боевиками "Бригад Абу Али Мустафы" (боевое крыло НФОП).

23:20. Сообщается о 4 погибших и 8 раненых.

23:20. Уничтожен второй террорист.

23:25. По уточненным данным, террористы расстреляли семью: отца, мать и двоих детей. Среди раненых двое детей и двое подростков. Один мальчик (10 лет) получил ранения ног, девочка (13 лет) ранена в живот. Состояние раненых оценивается врачами от "серьезного" до "тяжелого".

00:15. Сообщается о пяти погибших. Третий ребенок скончался на операционном столе.

00:45. Уточненная информация: убиты мать, трое ее детей и охранник поселения, пытавшийся остановить террористов. В доме возник пожар. Спецподразделение по борьбе с террором смогло ворваться в дом лишь с третьей попытки. Один из террористов был уничтожен на месте. Второй успел выпрыгнуть в окно, через несколько минут его достала пуля снайпера. Ранено семь человек. Двое из раненых военнослужащие. Они ранены легко. Ранение четверых поселенцев тяжелое. Среди раненых семилетний ребенок из той же семьи.

По сообщению корреспондента радиостанции "Седьмой канал", муниципальный совет поселения Итамар уже несколько месяцев назад обратился к
армии с требованием построить вокруг поселения ограждение, но это до сих не
было сделано.

Три недели назад в Итамаре палестинский террорист убил троих подростков и ранил двоих местных жителей.


Поселение Итамар

Нынешний теракт в Итамаре - уже третий теракт палестинских бандитов против граждан Израиля за последние трое суток. 31 человек погиб за три дня террора.

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 02:21:20

grg - ну и я об етом.. вот вселются туда люди в дома и шо ты думаеш будет? вон отбери у меня землю и построй напротив, я б тихо не сидела.. а убивать будут пока не будет хоть какой-то у них альтернативы.. так же как евреи убивали в 48 году..

Аноним 21 июня 2002, 02:28:33

(3) JULIA Komissaroff: оправдывай их и дальше, авось зачтется ...

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 02:50:05

grg - я не оправдываю.. есть ситуация, нужен выход.. твой выход а еслиб их ща не стало было б так хорошо.. мой выход давайте относится к друг другу с достоинством и уважение и будем говорить.. до чегонить договоримся.. а поселения так или так уберут, как французы убрали милион француских поселенцев из Алжира и т.д.. века импереализма и окупации кончились..

Аноним 21 июня 2002, 02:57:40

(5) JULIA Komissaroff: вот и обьясни им что всего лишь надо не стрелять, не убивать, не взрывать ... и тогда мы все будем относися друг к другу с достоинством и уважением ... и вполне возможно что договоримся

benya 21 июня 2002, 03:05:18

евреи и арабы в израиле никогда не договоряться.

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 03:08:25

grg - ты меня рассмешил.. ты будеш с уважением относится к арабам когда они мирно будут сажать цветы? ща ты их боишся и бесишся от беспомощности, потому што им себя не жалко ради своей страны и своей земли.. еслиб израиль 30 лет не использовал бы как рабов за 3 шекеля в час нифига не делая для них, не было бы всего етого.. вон латыши не убивали русских? почему? потому шо они также получали квартиры обучение медицыну зарплаты.. единственное чего у них не было ет независимости..

Аноним 21 июня 2002, 03:22:02

(8) JULIA Komissaroff: ты смейся но по себе не суди, бесстрашная ты наша, им себя точно так же жалко как и всем остальным, иначе уже все повзрывались бы, а так кого накачают пропогадной, пообещают кайф непрерывной дефлорации 70 телок на веки вечные того и уговорят. и как эти латыши отплатили за квартиры, медпомощь, зарплаты ? цветочки на баррикадах высадили ?

Edward 21 июня 2002, 03:26:53

Не знаю, кто из вас прав, но мое мнение - фотографы должны снимать, солдаты - стрелять, политики - проституировать, а народ - страдать. Так было, есть и будет и никуда от этого не деться

Аноним 21 июня 2002, 03:29:09

(10) Edward: хм ... то есть фотографы должны снимать как солдаты стреляют в проституирующих политиков трахающих страдающий народ ... интересно получается

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 03:29:11

grg - а девушки которые взрываются тож по 70 телок обещают? еслиб ты был более информированый тыб знал шо самоубийцы приходят из 2 разных структур одна ет Хамас и Джихад (там действительно 70 девок имеют значение) а вторая ет Фатх (которые совершенно не религиозны и телок предпочли б до загробного мира) как раз Фатх и Танзим шо есть тож самое, ничего не обещают и борются за свободу палестины.. и похоже у них ет довольно ловко получается.. все знали что в иерусалиме будут терракты а предотвратить их не смогли..

Аноним 21 июня 2002, 03:35:27

(12) JULIA Komissaroff: тебе в деталях обьяснить что этим @#$%^&* обещают ? 70 чего их там ждет ? я достаточно информированный чтобы знать что в обоих случаях им платят, все и всюду вопят и сорревнуются с между собой кто больше заплатит . это бизнес для них.
я вижу ты очень рада тому какие они ловкие и умелые ...

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 03:43:47

grg - я не рада.. могу взорватся как каждый другой живущий тут.. как приезжающие туристы или даж китайские нелегальные рабочие.. да семьи получают деньги.. но наши семьи убитых в терроре тож получают деньги и семьи солдат получают деньги.. ну так они солдаты своей страны идет война против которой я против. меня не спросили хочу ли я ету войну хочу ли я взорватся в автобусе и Арик Шарон не спросил меня хочу ли я шоб он поднялся на Храмовую Гору и у пороховой бочки зажегся шнур.. Я хочу мир. Я хочу жить вместе. Я хочу шоб была справедливость. Моя справедливость говорит шо у них должна быть страна так же как есть странна у евреев. Шо из етого не понятно?

Edward 21 июня 2002, 03:54:43

(11). Да, Григорий, фотографы должны все это снимать. И как можно больше. Возможно именно эти снимки и помогут что-то, когда-то, где-то изменить

Eugene 21 июня 2002, 04:10:29

(15) Edward: Это, увы, (само) обман: </br>
что мир останется прежним,</br>
да, останется прежним,</br>
ослепительно снежным, </br>
и сомнительно нежным,</br>
мир останется лживым,</br>
мир останется вечным,</br>
может быть, постижимым,</br>
но все-таки бесконечным.</br>
И, значит, не будет толка</br>
от веры в себя да в Бога.</br>
...И, значит, остались только</br>
иллюзия и дорога.</br>
И быть над землей закатам,</br>
и быть над землей рассветам.</br>
Удобрить ее солдатам.</br>
Одобрить ее поэтам.</br>

Бродский.

Edward 21 июня 2002, 04:50:13

(16) Eugene: Бродский конечно гениальный поэт, но я сомневаюсь в том, что <br>&quot;И быть над землей закатам, <br>
и быть над землей рассветам.&quot;<br> если какой нибудь ишак-политик &quot;в минуту скорби, час печали&quot; или просто по обкурке нажмет такую мааасенькую кнопочку, так похожую на кнопку затвора фотоаппарата. И тогда все эти закаты-рассветы, вместе с птичками-рыбками, которых так так любят фотографировать профи и любители, в одну секунду перестанут существовать. Я убежден, что и фашизм и ядерная угроза так страшны человечеству еще и потому, что все эти вещи подробно показаны и в фото, и в кино, и в видео документах.

Victor-Big 21 июня 2002, 05:06:17

Юля,у тебя хорошие карточки,плохой русский,и абсолютно съехавшая в сторону арабских деревень крыша.Надеюсь,это возрастное.Побольше снимай и поменьше общайся с &quot;шаломахшавниками&quot; и все будет беседер.Victor-Big,Хайфа.

Jerry Tarshis 21 июня 2002, 07:30:18

Я так считаю, что детей убивать - это плоxо.
И никакие &quot;ПРИчИНЫ&quot; mое мнение не изменят!<br>Убивать вообше плоxо, а детей - просто нельзя. Преступление это!!!

Jerry Tarshis 21 июня 2002, 07:38:55

Ni za Boga, ni za zemlju, ni za Stalina...

koi-kto 21 июня 2002, 10:12:24

(3) JULIA Komissaroff: По-моему, никто не виноват. Просто запустились механизьмы самоуничтожения и ничего с этим не поделаешь. Перенаселение... :( Как это ни печально и трагично для нас, человеков, но мир устроен довольно разумно и рационально...

AShSA 21 июня 2002, 13:04:41

(8) JULIA Komissaroff: Раб не хочет свободы. Раб хочет отомстить (Ф. Искандер)

Overcast 21 июня 2002, 13:11:01

Кто ж туда жить пойдет?

chekh 21 июня 2002, 13:52:10

ко всем кто обсуждает проблемы конфликтов. По моему убеждению и наблюдением за собственными реакциями в социальной среде сам человек есть необходимое и достаточное условия для существования конфликта, даже если он остаётся один он развивает в себе внутренний конфликт и до тех пор пока мы остаёмся существами по имени человек мы будем рождать конфликты, у животных нет конфликтов есть формы взаимодействия и иерархии, мы же уже не животные и ещё не есть нечто новое без конфликтное ибо мы есть суть выраженное понимание конфликтной природы нашего миропостроения

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 14:43:42

Edward Eugene - вы оба правы и оба неправы.. типа ничего не изменится, но с другой стороны все меняется.. 150 офицеров резервистов подписалось не служить на территория, некоторые отсидели по 32 дня за невыполнение приказа..

Toomas Kokovkin 21 июня 2002, 15:03:51

Julia, pravilno govorish, pravilno snimaesh.

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 15:08:52

Victor-Big - ет глупо называть человека с другими мнениями сумашедшим.. Я не общаюсь с организациями, я общаюсь с людьми которые хотят остаться людьми даж в невыносимых условиях.. А беседер не будет без серьезных поступков государства израиль..

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 15:14:39

Jerry Tarshis - любого убить ет плохо.. но он не только убивает других, он убивает себя тоже и ето я есть единственное что у него есть, я могу понять, а когда понимаеш то можеш действовать..

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 15:22:04

ingavi - совершенно разные люди.. религиозные те кто хочет скидку подоходного налога.. например поселенец платит 12%, а обычный гражданин от 33 до 50.. фанатики и еще всякие разные люди..

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 15:23:04

chekh -прав!

na liji 21 июня 2002, 17:23:04

Юля права ты,а фота прям с красным-нарядная.

na liji 21 июня 2002, 18:15:58

И еще,никон,думается мне,лучше лейки,однако.

По-верх↑ 21 июня 2002, 20:15:16

grg :.... оченнь горячий, очченнь......... к сожалению, ........ это все от страха. ........ а фото, как всегда отлчиное. благодаря этим фотографиям, все эти люди стали для меня живыми. Искусство - жизнь, все остальное - смерть!!!!!!!!!!!!!!

По-верх↑ 21 июня 2002, 20:18:25

........ и еще: Замечательная акция проходила в клубе Дом: Шалом & Салям: еврейские и арабские музаканты играли вместе......... либо ты другой, либо ты убиваешь......... жаль, что когда стреляют играть уже бесполезно...................

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 22:14:40

kirgiz - лейка в ней интим.. тип суеш ее подмышку и как надо достаеш и тихонько снимаеш.. а Никон бля как пулемет стреляет и кроме как на шее шоб весь мир видел никуда не денеш.. вот лейка ето мечта..

Eugene 21 июня 2002, 22:16:19

(17) Edward: Виноват, видимо неточно выразился. Я собственно имел в виду, &quot;что мир останется прежним&quot;. Влияние искусства на жизнь ничтожно. И фотографии ничего изменить не могут. Как и стихи. &quot;Удобрить её солдатам. Одобрить её поэтам.&quot;</br>
Ядерная война страшна потому, что бомбу применили и все увидели, что это не теория (типа ядерной зимы и пр.), а вполне реальная вещь. И означает она &quot;гарантированное взаимное уничтожение&quot;. А в тех случаях, когда уничтожение не &quot;грантированное&quot; люди гробят друг друга вовсю. И никакие картинки их не остановят. 19 век создал самую гуманистическую литературу - кончилось все это двумя мировыми войнами; да и третья уже на подходе. Жизнь управляется своими законами, а искусство здесь увы ни при чем.

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 22:17:17

Jerry Tarshis - я всетаки верю в какоето &quot;я&quot;.. комуто мозги промываю кто-то сам ет делает.. опять таки желающих самовзорватся у них больше чем взрывчатки и ет говорит о чем-то, люди не хотят жить так больше.

JULIA Komissaroff 21 июня 2002, 22:19:05

Алексей Мелёшкин - а што ет за Дом ШалоМиСалям?

salad_dressing 22 июня 2002, 02:18:45

yulechka, Palestinskuyu hartyu s ee glavnoj zel`yu -- unichtozhit gosudarstvo Izrail -- ecshe nikto ne otmenyal. Zamet` -- UNICHTOZIT, a ne chto-libo drugoye A G-da Palestinzy i v Iordanii sebya ploho vedut -- ih i ottuda poprosili.

Edward 22 июня 2002, 04:47:52

38 Eugene:
&quot;Ядерная война страшна потому, что бомбу применили и все увидели, что это не теория (типа ядерной зимы и пр.), а вполне реальная вещь.&quot; <br>!!!и все увидели!!! - Сам же подтверждаешь мою теорию. чтобы увидели, нужно было, чтобы кто-то им это показал. :))

Jerry Tarshis 22 июня 2002, 06:08:49

Юля, на нашей смешной земле больше людей, которые думают, что 22 полуголыx мужика в тапочкаx, которые гоняют шарик по полю (причем увеча друг друга) , что это событие мирового масштаба...чем теx которые &quot;нет&quot;....<br>Детей надо учить добру - не ненависти.......

По-верх↑ 22 июня 2002, 19:20:40

то 40: в Москве такой человек есть: Коля Дмитриев, сначала промоутерскую фирму открыл, Длинные руки, потом клуб, наз. Дом, очень интересный человек, да и дело делает хорошее: пропагандирует все интересное, от этно (от клезмера до музыки рай) до авангардного джаза и экспериментальной электроники. Вообще - самое прогрессивное (в хорошем смысле) место в москве. Сайт - www.dom.com.ru можт и про фестиваль что нибудь есть, если нет, то вот музыканты: ШАЛОМ & САЛЯМ
Фестиваль еврейской и арабской музыкальной культуры c участием клезмер ансамбля ОЙ-ВА-ВОЙ (Лондон), Мориса эль Медиони (Алжир), Эмиля ЗРИХАНА (Израиль)

По-верх↑ 22 июня 2002, 19:22:35

... хотя не скажу, что у них все пролучается, но то что люди хотя бы пытаются - уже весчь. ;}

Igor Alexeev 24 июня 2002, 11:26:13

to JULIA Komissaroff (37): Никакого интима в Лейке нет. Один репортер, выходя на съемку заклеивал лейкино лого, которое привлекает грабителей как магнит. К Лейке нужен охранник, тем более тем, кто хочет снимать в неблагополучных районах.

JULIA Komissaroff 24 июня 2002, 14:55:51

Igor Alexeev - ет у вас в Расиях снимают.. у нас не снимают..))

Igor Alexeev 24 июня 2002, 15:25:58

Вообще-то этот репортер - американец, а Лейка это фотоаппарат для дантистов - дорого и стильно.

DocD 24 июня 2002, 17:02:42

Юля - пять баллов! как фотографу и человеку!

Eugene 24 июня 2002, 22:19:42

(42) Edward: Соглашусь лишь частично: ударение тут не на знании (видении), а гарантированности результата. Люди могут вполне сознательно творить любые мерзости, лишь бы возмездие не было неизбежным.

shpilka 25 июня 2002, 02:38:39

JULIA Komissaroff: Vi uvereni, chto eta zemlya otobrana, a ne kuplena ili kak libo sdana v arendu. Ved` Izrail` pravovoe gosudarstvo i sudebnaya systema v nem rabotaet. Chto-to mne kazetsya, chto vi uproschaete. Est` zemel`noe pravo i est` gosudarstvennaya politika. Da stroit` evreiskie raioni mezdu arabskimi, eto gos. politika, no zemlu nel`zya otobrat`. Ee naverniaka u brat`ev arabov kupili.

Daud 25 июня 2002, 02:43:05

Eugene (51) - Увы.

chekh 25 июня 2002, 06:33:28

(43) Jerry Tarshis: Добру не научишь....ничего не получиться ;-) окинув простым и не искушённым взглядом мировую историю и сегодняшнии реалии - мы видим, что гигантский процент &quot;зла&quot; на земле происходит от попыток совершить некое добро кому-то : себе, окружающим, потомкам....примеры и аналогии ищите сами...меж тем вся квинтэссенция (слово-то какое нашёл) мировых учителей &quot;добра&quot; учит как мне кажеться просто в какой-то момент нашей жизни при принятии решений НЕ ДЕЛАТЬ какие-то действия (ТИПА НЕ ПРОТИВЬСЯ иначе САМ уподобишься) и я считаю вредным в этом свете учить детей делать ДОБРО ибо сама природа этого явления нам не известна и есть огромный шанс попасть не туда куда хотели ИМХО

chekh 25 июня 2002, 06:46:19

(52) shpilka: А представляете как смешно нашей планете читать наши коментарии по поводу что какие-то человечки её покупают и продают :-)

Jerry Tarshis 25 июня 2002, 07:04:43

chekh,<br> Я понимаю Вашу тревогу! Однако. У меня есть ребенок... и не очень ребенок, - ей будет 31 17го июля. и 14го она выxодит замуж. чему детенка научить можно: Мыть посуду, готовить еду, быть чистой, Лорка - великий поет, Раxманинов - огромный композитор, Шекспир умеет высказать свои мысли словами.... Все это в совокупности наывается ДОБРО!!! Научить ребенка: жиды -паршивые, цыгане кошек едят, косоглазые - воняют - ето ЗЛО!!!<br>
Выбор наш - чему учить!!!!

salad_dressing 25 июня 2002, 09:17:32

to Jerry Tarshis -- poostorozhnee s velikimi -- naprimer, muzyka Vagnera v Izraile kak-to ne ochen lyubima i ispolnyaetsa so skandalom, da i mytje posudy s prigotovleniyem edy mozhno prevratit v koshmar semejnogo masshtaba...

Jerry Tarshis 25 июня 2002, 11:50:01

Mozhno kone4no...:-) Odnako est` raznica mezhdu &quot;Dignity, Honor and Pride&quot; i &quot;Svolo4ism&quot;.<br> Umenie nikomu ne v tjagost` :-)

Eugene 25 июня 2002, 19:42:45

(56) Jerry Tarshis: Увы, добро и зло относительны: мы можем говорить о них лишь в системе координат своей нравственности. В другой нравственности “жиды -паршивые, цыгане кошек едят, косоглазые – воняют” будут восприниматься как &quot;добро&quot;. Таким образом, мы должны постулировать превосходство своей нравственности; но &quot;нравственно&quot; ли это? :-( В этом тупике человечество и крутится уже которую тысячу лет.</br> Предвидя возможные возражения: с точки зрения наших арабских соседей убить еврея - добро. И это доказывается ссылками на тысячелетнюю нравственную традицию. Вы можете пытаться доказать, что эта &quot;нравственность&quot; ущербна, но Вам понадобятся постулаты, с которыми Ваши оппоненты просто не согласятся. И заметьте, что классическая фраза раби Акивы - “Не делай другому того, что ты не хотел бы, что бы сделали тебе” - тоже не очень работает: люди разных культур не хотят разного.

JULIA Komissaroff 25 июня 2002, 22:57:08

shpilka - покупают дунам отбирают 10 вокруг для безопасности.. конкретно в етой деревне отобрали для дороги люди сказали хорошо но постройте школу, мерия сказала О.К и уже 7 лет школы нету..

JULIA Komissaroff 25 июня 2002, 22:59:37

DocD - пасибки..))

JULIA Komissaroff 25 июня 2002, 23:06:42

Jerry Tarshis - ет не так легко.. палестинцы не полны ненависти.. они гостепримны и внутри своего общества у них есть хорошие вещи.. дети уважают взрослых и т.д.. понимаеш если ты вырос в бетоной каробке в лагере для перемещеных лиц, а ты знаеш где твой дом.. у тебя есть еще ключ от твоего дома.. и в твоем доме живет человек в даном случае еврей.. ты не можеш не ненавидеть его.. все легко и просто.. думаю 99% ненавидели.. вопрос как дальше жить..

JULIA Komissaroff 25 июня 2002, 23:11:34

Eugene - знаеш есть такая програмка по 1 госканалу перед гимном показывают.. Глава недели вроде называется.. так там иногда такое услышиш про убийство гоим и т.д шо ничем не хуже корана выходит.. А воще ты умный..

shpilka 26 июня 2002, 01:04:26

(60) JULIA Komissaroff: a oni nalogi v budzet platiat? ili &quot; na cash&quot; rabotaut i mestniy budzet pustoy? a poseliatsya evrei, budut nalogi platit`, vot i poyavitsya den`gi na shkolu...

JULIA Komissaroff 26 июня 2002, 01:07:39

shpilka - конешно платят.. там 60% мужыков или в полиции или в мерии на уборке и т.д работают.. даж арнону пратят.. а канализации нету уж 17 лет как говорят вот вот будет..

shpilka 26 июня 2002, 01:08:23

(60) JULIA Komissaroff: Da i escho. Chto ze oni molitvu &quot;v chest` protesta&quot;, chto shloki net ne ustroili, a proviv evreiskogo raiona ochen` bistro organizovalis`?

shpilka 26 июня 2002, 01:12:11

(65) JULIA Komissaroff: znachit den`gi est`, a zlovrednaya meria ne daet. a mestnih predstaviteley oni vibirali (tipa deputatov)? Esli takie u vas est`, to kuda oni smotriat, kogda budzet utverzdaetsya?

JULIA Komissaroff 26 июня 2002, 01:15:36

shpilka - школа ето волокита.. а тут ет щас происходит.. над эмоциям выйти.. мерия не зловредная оа просто принципиально не занимается арабскими районами.. и не голосуют они в мерию по принцыпиальным доводам..

shpilka 26 июня 2002, 01:35:56

(68) JULIA Komissaroff: togda kwa...!!!

Eugene 26 июня 2002, 04:26:05

(63) JULIA Komissaroff: &quot;Недельная глава Торы&quot;? Никогда не хватало терпения досмотреть, но готов поверить - Коран &quot;вышел&quot; из Торы, как мы из &quot;Шинели&quot; Гоголя. :-) Просто нравственность европейской цивилизации чуть изменилась, а восточной - нет. И заметь, я не берусь сказать, какая из них лучше. Просто мне европейская нравится больше и я готов её защищать даже не очень нравственными методами. :-( А если этого не делать, то уничтожат её вместе с нами. :-( &quot;Такая, понимаешь, загогулина&quot; С@ Б. Ельцин.)

JULIA Komissaroff 26 июня 2002, 04:31:40

Eugene - я не знаю.. еврейская религия с нравственностью европийской цывылызацыы не имеет никакой связи помоему.. такиеже фундоменталисты.. мне вот европейская тож нравится больше.. в ней есть гуманизм.. чево ни в исламе ни в иудаизме нету.. вот наверное и будут бится пока силы будут.. а я не хочу бится.. хочу чет хорошее правильное делать.. человеческое..

Jerry Tarshis 26 июня 2002, 19:09:23

Eugene , И если довести Вашу мысль &quot;ад абсурдум&quot;. &quot;Нравственность - есть норма данного обшества в данный исторический отрезок времени&quot;. Правильно?<br>В Германии норма 1905го И норма 1934го - разные, но одинаково приемлimые? В Союзе - истребление интеллекуалов - норма (обшества?). Инквизиция в Испании - НОРМА? Философия - &quot;человек суть генетики&quot;. Норма?<br>
Другой вопрос, как многo индивидуалов дожно собраться вместе, чтоб обшеством считать? <br>
Тюремная этика - Норма? Клуб садистов - Норма? Ку-кlukс-клан - Норма?<br>
что-то невразумительное получается…<br> Люди, которые думают И извиняют преступления - сами обычно не преступники!!!Вот мы с Вами сидим И раsшепляем волосок на части…,а кровь льется…

Eugene 26 июня 2002, 20:02:12

(71) JULIA Komissaroff: Почти согласен. Ортодоксальный иудаизм религия не слишком гуманистическая. Впрочем, ортодоксальное христианство (все мыслимые конфессии) тоже. Но дело в том, что европейская цивилизация перестала быть ортодоксально-христианской, а значительная часть евреев, прожив 1000 лет в Европе, ближе к той цивилизации, чем к иудаизму. А относительно &quot;не хочу биться&quot; - так и я не хочу, боюсь только выбора нет - забьют.

Eugene 26 июня 2002, 20:29:45

(72) Jerry Tarshis: Да, разные общества порождают разную мораль. И лучший способ избежать крови - аппартеид. Народы прекрасно могут уживаться, если не видят друг друга. Увы, путь не популярный и, скорее всего, просто не реальный. Но &quot;добро с кулаками&quot; очень быстро преврашается в просто кулаки.
</br>Практическая сторона, на мои взгляд, быдет выгльядеть совершенно иначе. Мне моя точка зрения дорога. Я готов терпеть любую другую лишь до тех пор, пока её мне не навязывают. Если кому-то нравится поедать друг-друга - &quot;топор им в руки&quot;. Но если они хотят придти с этой идеей ко мне в дом, я буду защищать свои представления о &quot;добре&quot; всеми доступными мне методами. Но сознавая, что эти методы моим же идеям противоречат. То есть я готов из двух зол выбрать меньшее, однако понимая, что оно все-же зло. </br>
И да, конечно, индивид неприемлющий мораль своего общества, должен иметь возможность жить в другом обществе.
</br>Но упаси нас Бог нести свою нравственность &quot;диким&quot; народам, ибо делается это &quot;огнем и мечом&quot;.
</br> Кстати, по-поводу инквизиции: конкистадоры несли христианскую мораль Ацтекам. То, что те творили друг с другом не идет в сравнение с жестокостью инквизиции. Только вот что-то с этой христианской моралью по-пути случилось. :-( Очень уж, видно, Кортес был верующий и нравственный человек. :-)
P.S. Прошу прощения за длинный <offtopik>.

Eugene 26 июня 2002, 20:32:33

Za dlinnyi offtopic, ya hotel skazat`.

Jerry Tarshis 26 июня 2002, 20:45:17

#75 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jerry Tarshis 26 июня 2002, 20:46:32

#74. Dajte opredelenie slova &quot;dom&quot;.

Eugene 27 июня 2002, 02:04:19

(77) Jerry Tarshis: &quot;Дом&quot; - это то общество, нравственную систему которого я считаю своей.</br>Люди крайне редко совершают безнравственные постуки; они находят нравственную систему, в которой эти поступки оправданны. Наш враг может казаться нам порождением зла, но он-то уверен, что творит добро. Я не призываю к &quot;всетерпимости&quot;. Я лишь предлагаю сознавать, что защищая свои убеждения очень легко попрать чужие. И выхода я здесь не вижу. Что грустно. Ибо кровь-то льется. А виноватых, вроде как и нет. :-(
</br>Прошу прощения за опечатки - я использую перекодировщик из транслита и не всегда тщательно вычитываю результат.

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 02:20:35

Eugene - у евреев есть такая весч шо они полностью уверены шо они лучше всех умнее всех и т.д шо посмотрев на израиль становится понятно шо ет токо такой симпатишный миф.. еслиб можно было убрать ету заносчивость и снобство, я думаю можно б сделать с палестинцами мир..

chekh 27 июня 2002, 02:28:48

(77) Jerry Tarshis: po povodu chemu uchit rebyonka....est takaya shtuka iz tex chto v mire i mojet bit analogom togo , chto ya schitayu blizkim kak ilyustratsiya....ona nazivayetsa aykido...tam net vraga, protivnika ili ploxogo ili skajem dao...vot i dumayte ...chelovek dao ne znayet ploxogo i xoroshego i ne uchit ni tomu ni drugomu,...mej tem on bezuprechen ibo otsutstvuyet

chekh 27 июня 2002, 02:33:29

(79) JULIA Komissaroff: ya dumayu chto vremya mira tam escho ne prishlo ibo krome izrailtyan i palestintsev tam est mnojestvo drugix raznoobraznix uchastnikov, i oni chastvuyut tam kak shaxmatisti i ne chustvuyut poter ni toy ni drugoy storoni

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 02:39:48

chekh - и так и не так.. я еще так сильно помню мир и замечательные отношения с палестинцами шо трудно представить шо ета мясорубка будет еще продолжатся и продолжатся.. с другой стороны ощущение шо обе стороны не против помолотить друг друга.. с третьей стороны когда открываеш библию то явно понимаеш шо тут никогда мира не будет..

chekh 27 июня 2002, 02:43:09

(82) JULIA Komissaroff: v bitovoy jizni u nas est vsegda povod chtobi nachat soritsa s kem-to i bibliya v tom chisle... trudno budet.... mi pomnim otdelnix lyudey, a imeem konflikt s kakimi-to natsiyami...ne znayu poka eto v lyudskoy ploskosti eto zamknutiy krug

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 02:48:26

chekh - я даж говорю не отдельных людях типа не о дружбе, а о ощущение когда приезжали в Иерихо или тот же старый город.. все хотели барана поехать в Вефлием есть.. а теперь кровь..

chekh 27 июня 2002, 02:51:04

(84) JULIA Komissaroff: ya tebya prekrasno ponimayu ya dolgo jil v Armenii gde potom poluchilas voyna i lyudi ranshe jivshiye v nekom mire stali vragami

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 02:56:09

chekh - тут армяне обижены на израиль шо он их катастрофу в Турции зажимает.. не признает.. вощем везде люди лицемеры..

chekh 27 июня 2002, 02:57:46

(86) JULIA Komissaroff: eto oni po jizni na vsex obijeni na etot fakt, netu u lyudey gromopodobnoy ulibki buddi i vse polni kak chashka s pepsi

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 03:02:11

chekh - я воще скорей за армян на етой стороне.. просто израильская военная промышленость на контрактах на турцию работает.. сорится боится.. и воще армяны в израиле думаю меньше 1% от населения.. на выборах тип не важные и воще..

chekh 27 июня 2002, 03:05:32

JULIA - ya dumayu nado uchitsa vsem puskat bolshiye milniye puziri kak tolko xochetsa skazat chto-to ili sdelat i posle togo kak pustil puziri tolko pristupat k govoreniyu i delaniyu :-)

shpilka 27 июня 2002, 04:06:19

(79) JULIA Komissaroff: Eto u antisemitov est` takoe mnenie o evreyah, a ne u evreyev.

Jerry Tarshis 27 июня 2002, 08:32:05

Цитирую Ваши слова:<br>1.&quot;Но если они хотят придти с этой идеей ко мне в дом, я буду защищать свои представления о &quot;добре&quot; всеми доступными мне методами. Но сознавая, что эти методы моим же идеям противоречат. То есть я готов из двух зол выбрать меньшее, однако понимая, что оно все-же зло.&quot;<br>
2<&quot;Дом&quot; - это то общество, нравственную систему которого я считаю своей.<br>

Немного противоричиво, не наxодите?.<br>
Ja soglasen s Vashim vtorym postulatom v sovmestnosti s pervym!!! Mozhno ponjat` ubijc - soglasitsja s nimi NEL`ZJa!!!!<br>
Для меня мой микрокосм (дом если xотите) это моя семья и круг людей близкиx мне дуxовно. Я могу учить СВОЕГО ребенка, что в чужой дом приxодит с кровождным топором нельзя и зашишать свой ДОМ от онного необxодимо. Оправдание душегубов в мои преставления просто не вписывается. Я своего ребенка (в самом широком смысле - Рашдее oдин из ниx) убить не pozvoljaju, - они могут это сделать только через мой труп (...и делают, кстати...) <br>
...filosofski govoja...

Jerry Tarshis 27 июня 2002, 08:33:37

Sorry, vtoroj postulat: &quot;&quot;Дом&quot; - это то общество, нравственную систему которого я считаю своей.
&quot;

Jerry Tarshis 27 июня 2002, 08:41:25

Juli4ka, Ja svolo4ej po nacional`nym priznakam ne delju...
vsjudu xvataet!!!I ix ne PONIMAT` - ix davit` nado (ja ne o fizi4eskom nasilii govorju! Ja govorju , 4to izvinenij im naxodit` NEL`ZJA!)

Jerry Tarshis 27 июня 2002, 08:53:00

Protivore~ivo - poskol`ku AKT est` sledstvie IDEOLOGII. I zashishat` LJUBIMOGO 4eloveka i nazyvat` sebja &quot;bjakoj&quot; za eto? It`s patetic!!!

Eugene 27 июня 2002, 22:26:57

(91) Jerry Tarshis: Согласен, некое противоречие здесь есть. Но если Вы знакомы с теоремой Геделя, то знаете, что любая система аксиом либо противоречива либо неполна. Видимо, пытайсь вселд за Кантом построить логичную мораль, мы в эту ловушку и попадаем. На самом деле, &quot;нравственность&quot; не обязана быть логичной и непротиворечивой. </br>
Видимо, в &quot;прикладном&quot; плане наши взгляды почти совпадают; различия лишь на &quot;философском&quot; уровне. </bd>
По-поводы &quot;zashishat` LJUBIMOGO 4eloveka i nazyvat` sebja &quot;bjakoj&quot; za eto? It`s patetic!&quot; - видите-ли, защищая ближнего, можно ведь соседа убить. А как-же &quot;не убий&quot;? А как же быть с признанием человеческой жизни высшей ценностью? Убийство - всегда зло. Иногда - неизбежное. Я лишь предлагаю признать, что защищая свои мораль, мы иногда вынуждены действовать &quot;аморально&quot;. Что не есть хорошо, но, увы, бидимо, неизбежно.

Eugene 27 июня 2002, 22:34:24

(79) JULIA Komissaroff: Julia, это таже проблема, которую мы обсуждаем с <Jerry>: евреи считают, что их нравственность верна, а, стало быть, арабская - безнравственна. Все усложняется ещё и тем, что народы-то здесь перемешаны. Когда отец убивает дочь, лишившуюся невинности, чтобы зашитить честь рода - для нас это убийство, а для них - акт гражданского мужества. Ну не могут такие разные народы мирно жить вместе. Разделиться им нужно. Издали - такое можно терпеть, а вблизи - рука к автомату тянется.

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 22:59:43

shpilka - ты относишся к еврейскому народу? вот я тебя вопрос спрошу думаеш ли ты что евреи избранный народ?

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 23:06:14

Eugene - про дочь ет не граждаское мужество, а скорей обязаность.. но ет вовсе не всегда делают.. особенно отцы.. знаеш кто обычно убивает? братья, которые хотят женится, а им не дают т.к пятно на их семье.. ну а в остальном понятно шо раздел будет.. кудаж деватся.. будет израиль и будет палестина без поселенцев..

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 23:12:06

Jerry Tarshis - если давить, то становишся уродом.. над дать альтернативу, над шоб пацан мечтал не о нереальных девственицах в раю а реальных девственицах, блядях, деньгах и т.д.. на етот момент он понимает очень хорошо шо акромя виртальных девствениц он нифига не получит..

Eugene 27 июня 2002, 23:49:40

(98) JULIA Komissaroff: Nu ubit` svoego rebenka - tut muzhestvo nuzhno. Ya znaju, chto obyschno eto brat`ya delaut; prosto ne tak davno sluchai byl, kogda etu ob`yazannost` na sebya otec vzyal, chtob, znachit, moloduju psihiku ne travmirovat`. A sozdanie Palestiny problem ne reshit - izrail`skie araby-to ostanutsya.

Eugene 27 июня 2002, 23:50:44

(99) JULIA Komissaroff: Esli davit` - stanovishsya urodom, a ne davit` - mertvym. Vot i dilemma...

JULIA Komissaroff 27 июня 2002, 23:52:53

Eugene - так они не хотят убивать израильские арабы.. за 2 года новой интифады ихние терракты можно на одной руке сосчитать.. израильские арабы хотят равноправия и еще многого..

shpilka 27 июня 2002, 23:56:55

(97) JULIA Komissaroff: k evreiskomu narodu ya otnoshus`.... horosho. A ti? Otvechau voprosom na vopros: A v Sovetskom Souze nam ne govorili, chto mi lucshe vseh? A amerikantsi, kitaitsi, indusi, arabi i t.d. tak pro sebya ne dumaut? V Amerike 24 chasa v sutki vse sredstva massovoy informatsii povtoriaut, chto Amerika i amerikantsi luchshe, umnee, predpreimchevie i t.d.... vseh. Na Ukraine voobshe schitaut chto vse kul`turi vishli iz ukrainskoy. A velikiy russkiy narod, takoe slovosochetanie ne pomnish`? A neterpimost` musul`man (mnogih) k drugim religiam, ne ot soznania svoey izbrannosti i iskluchitel`nosti ona idet? Tak chto chustvo iskluchitel`nosti sovsem ne iskluchenie (kalamburchik), a norma. Vopros, kak k etomu otnosyatsya drugie narodi. Esli indifferentno, to OK, a esli nachinaut govorit`, chto oni kogo-to ne lubyat iz-za togo, chto kto-to schitaet sebya iskluchitel`nim, to eto anti... (dobavit` imya lubogo naroda).

Eugene 28 июня 2002, 02:01:57

(102) JULIA Komissaroff: Eto verno, no vot kak byt` s razlichiem kul`tur? Kogda brat`jya setsru ubivaut tvorya dobro? Kto-to ved` neprav. Esli oni - ne mozhet byt` u nih ravnopraviya. Esli my - nu, takoe ravnopravie mne ne nuzhno. :-(

JULIA Komissaroff 28 июня 2002, 15:44:52

Eugene - Жень ну вот жили же евреи в арабских станах многие века, и как то мусульмане их уважали и все нормально было.. а как раз таки в европе евреев всегда преследовали погромы инквизиция катострофа.. ничего етого не было в арабских странах.. во всяком случае до возникновенья израиля.. а насчет убийства на причину чести семьи, то я уверена шо всетаки больше семей решают не убивать чем те которые убивают.. была история про девочку в иордании которую обвинили в чем-то и хотели убить, она убежала и пряталась у соц.работников.. решили их замирить типа мать и отец в прямом ефире обещали что волоса ее не упадет.. она поверила поехала с ними домой, по дороге ее и убили.. вскрытие показало шо она была девствинцей.. тут я думаю они просто хотели ее убить.. им было пофигу все.. и не добро ето.. я не знаю что делать и как быть.. наверное учить надо.. вот в риге латышский язык учили со второго класса и историю и культуру, а латыши русский и т.д.. может если еврейские и арабские дети будут учить ето то они не будут чуствовать настоко врагами.. надо признать что для них день независимости ет день анакбы.. и многое другое.. найти символику штоб они не чуствовали чужими в своем государстве.. может тогда будет лучше..

JULIA Komissaroff 28 июня 2002, 15:59:14

shpilka - отношусь..)) правда отношусь к еще народам..)) про союз ничего не могу сказать так вышла из его образования лет в 10, туманно помню шо считали скоко есть боеголовок у нас и у них.. рассовые пробелмы я не помню шоб мы обсуждали и воще у нас интернацыонал был русские евреи латыши цыгане украинцы, кого токо не было.. нетирпимость мусульман к другим религиям какраз началась когда европа и америка стали навязывать себя.. исторически христиане евреи многие века жили спокойно и благополучно в странах востока..

Eugene 28 июня 2002, 20:08:51

(105) JULIA Komissaroff: Юля, это, по-ученому говоря, &quot;аберрация исторического сонания&quot;. :-) Никогда и нигде люди хорошо не жили; всегда воевали, ссорились обманывали. И ближнего, но больше все-же дальнего. А евереи везде и всгда были чужими. С инквизицией не так просто: она в основном преследовала тех, кто формально принял христианство, но продолжал соблюдать еврейские обряды (например, не ел свинину). И в арабских странах тоже не было трогательного единения народов, хотя, действительно, было спокойнее, чем в Европе. Хотя тоже в разное время по-разному. </br>Относительно терпимости Ислама к другим религиям - уволь. Это любимая песня американских левых. Все совреманные религии уже очень давно являются идологиями, то есть &quot;они верны, потому, что всесильны&quot;. Справедливость их доказывается при помощи аппарата насилия. И как только этот аппарат достаточно силен, от терпимости не остается и следа. Тот-же иудаизм в Израиле стал давить всех подряд дорвавшись до власти, а 2000 лет была очень терпимая и не агрессивная религия.
</br>Учить... учить это хорошо, но вот в той же Латвии сегодня народы ненавидят друг друга несмотря на всю прошлую учёбу. И это, в некотором смысле, естественно: отталкивание культур есть форма их существования. Те культуры, которые не отталкивались и не противились чуждум влияниям, давно ассимилировались. Здесь нет оценки хорошо это или плохо - это факт. (Под культурой я понимаю не искусство, литературу и пр., до чего большей части населения любой страны нет дела, а стереотипы поведения: убить девушку не слишком нравственного поведения или пожалеть.)
Из этого процесса не следует необходимость взаимного убийства, но до него уже очень недалеко. :-( К чузой культуре легко относиться с уважением и интересом издали, но сталкиваясь каждый день с чуждым и непонятным поведением...
</br>Опять я очень длинно и не про фотку, уж извини. Просто тема болезненная и очень меня интересующая и удручающая.

Bob Black 28 июня 2002, 21:16:30

oi, not more hobbled words...oh well...a gorgeous photograph julia....we`re all bent,honorable or not...

Дмитрий Гусарин (alpinist) 29 июня 2002, 03:17:55

Юль, я никого оправдывать или обвинять не хочу. Но, насколько я понимаю, пока единственным арабским государством, признавшим суверенитет Израиля остается Египет, за что и бит братьями-арабами. И пока НИ РАЗУ, НИ ОДИН из лидеров террористов не сказал, что готов признать суверенитет еврейского государства. Так что пока этот вопрос не будет решен, то едва ли можно дождаться мира. А людей - без различия цвета кожи, языка, традиций и прочих признаков нации - тех, кто погибает ни за понюх табаку, конечно жалко. И, как уже тут верно было замечено, убийство остается убийством. И не важно еврей убивает араба или араб еврея. А что касается провокации, то она в самом начале была заложена, еще при создании, точнее воссоздании Израиля в 1947-48 годах. Уже тогда было понятно, что кровопролитие обеспечено. Не думаю, что это было случайностью или недоразумением. У нас вон тоже наивные дурачки на полном серьезе полагают, что Чечня борется за свою независимость. А что Кремль на этом руки греет - не догоняют. Не сомневаюсь, что боевые действия на Ближнем Востоке - просто чей-то выгодный бизнес. Очень выгодный. Наживаются суки на крови!

JULIA Komissaroff 1 июля 2002, 01:12:24

Дмитрий Гусарин - ты что..)) иордания марроко тунисия катар и еще.. саудовская аравия готова признать израиль если он вернется к границам 67..

Дмитрий Гусарин (alpinist) 1 июля 2002, 01:22:06

Юль, а кто поручится что их готовность не &quot;липа&quot;? И что это за &quot;готовность&quot; с условиями? То есть в границах 1967 года Израиль суверенное государство, а современные границы выпирают за пределы суверенитета? И потом: где все эти ребята раньше были? Чего молчали в том же 1967?

chekh 3 июля 2002, 16:47:32

Дамы и Господа! вот читаю я вас и слышу ваши слова и души вижу, не быть миру на земле...дать вам сейчас силы решать кто и как раздерёте же друг друга на куски постреляете...почитайте это обсуждение от начала до конца...вот вам &quot;арабо израильский конфликт&quot; в миниатюре и это вы кто может думать и мыслить, а те кто сейчас в огне и в конфликте не успевают мыслить самостоятельно и слушают борющихся за правое дело своей стороны..Остановитесь..не надо предлагать другим делать что-либо пока сами не можете созерцать и все ваши возрения есть ваша система ценностей с которой не хочется раставаться ибо это то последнее что есть у вас. Начните с себя...а я начну с себя....ибо уже ошибся говоря вам что есть &quot;хорошо и плохо&quot; за что и приношу вам свои извинения...

Игорь Вязаничев 8 ноября 2002, 23:05:31

Как у вас тут интересно!

kostja m. 25 февраля 2005, 13:51:11

У тебя нет ничего про салафитов?

kostja m. 25 февраля 2005, 14:46:15

http://www.radicali.it/phpbb2/viewtopic.php?p=375210#375210

Вы не можете комментировать фотографию - по правилам Фотосайта комментарии могут быть добавлены в течение полугода с момента размещения фотографии.
Вернуться к фотографии
Перейти к последним комментариям

Они хотят критики! Хочешь тоже? Добавь фото

***Камарг*** Рассвет в Вуорио Наклейка II Девочки в лодке *** Pinnet Девушка в поезде 22.07.2017г. ******* Притормози чуток, мой друг, и дай попить!!! И надо мной заря горит. ***